Agriavis recueille l'avis des agriculteurs sur les matériels, semences et plants, engrais, produits phytosanitaires, services et produits pour les animaux qu'ils utilisent sur leur exploitation
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Jean Tleman a écrit:
gan a écrit:
Jean Tleman a écrit:
Non non Gan tu n'es pas si mauvais élève que ça!!
Ou alors tu n'es pas tout seul
Et l'ensilage de trèfle violet, il ne passe pas dedans?ouf tu me rassures !
si ça passe bien dedans , ma ration hiver 2008 ( en ms ) était 8 kg d ensilage de maIs + concentré et en ensilage d herbe , trefle violet ( à 60% au moins de ms ) était autour de 8 kg également
ça passe bien dedans et demande peu de puissance à tournerça doit être pas mal ça...
Ta ration est considérée complète ou tu complémentes en individuel?
complète , je vise 33 de tp , à moins je rajoute du blé , en concentré je mettais 2 kg de soja , 2 kg de colza et 2 kg de blé pour 24-25 l de lait
les quantités de concentrés varies suivant les taux , les bouses et selon la portance des sols elles peuvent paturer un peu pendant l hiver
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gan a écrit:
Jean Tleman a écrit:
gan a écrit:
ouf tu me rassures !
si ça passe bien dedans , ma ration hiver 2008 ( en ms ) était 8 kg d ensilage de maIs + concentré et en ensilage d herbe , trefle violet ( à 60% au moins de ms ) était autour de 8 kg également
ça passe bien dedans et demande peu de puissance à tournerça doit être pas mal ça...
Ta ration est considérée complète ou tu complémentes en individuel?complète , je vise 33 de tp , à moins je rajoute du blé , en concentré je mettais 2 kg de soja , 2 kg de colza et 2 kg de blé pour 24-25 l de lait
les quantités de concentrés varies suivant les taux , les bouses et selon la portance des sols elles peuvent paturer un peu pendant l hiver
33 de tp avec vêlage toute l'année ou plutôt groupés?
Moi je ne mets plus de blé en ration hiver, c'est sans doute une erreur 
je me dis qu'avec 35-36 d'amidon en maïs, ça doit le faire...Avec plus de maïs que toi, du foin de luzerne circuit-court , un peu d'ensilage fétuque pré fané et sans concentré de production.
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papouf a écrit:
Keenan vendent leurs machines trop cheres quand on voit qu il faut les refaire au bout de 5 ans et payer une 14 m a plus de 30000 euros
UN bol a une duree de vie bien superieur ( fond et vis de 15 mmet cote epaisseur 8 mm)ET SURTOUT CELA COUTE 16000a 20000 EUROS
un bol à 16 000€ !!! ??? quelle marque ? c'est sans tapis et sans pesée alors ?
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A 16000 euros c est sans tapis avec pesee et boite devitesse mais de demo ,un bol STORTI poid a vide 5 tonnes sur le leboncoin .fr
J ai paye le mien neuf 8 metrecube avec tapis, boite de vitesse ,pesee programmable,neuf A peine 13000 euros
J AI DIS DE 16000 a 20000euros; A 20000euros il doit y avoir d autres marques
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Je veux changer ma Techmagri 14m3 avec rallonge tapis et pesée (que je payais 20 000€ en 96) et pour une 15-16 m3 bien équipée (pesée, tapis+rallonge, contre-couteaux hydr) c'est plutôt vers 28-30 000 € (Storti, Siloking, Omas) ... on est donc très proche du prix d'une horizontale .
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POUR STORTI TU ACHETES EN DIRECT OU TU PASSE PAR UN REVENDEUR ERWIN???
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une bonne automotrice d'occcas' ! tu n'as qu'un seul moulin qui tourne, peu d'usure, pas besoin de dételer le tracteur sans cesse et la durée de vie est pas mal. pour 75 vl j'ai une rotomix 8 m3 et j'en fait deux par jour, elle est de 95 à 5000 h et un bon vieux moteur iveco 3.9l de 80 ch. seul soucis : casque anti bruit obligatoire
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papouf a écrit:
POUR STORTI TU ACHETES EN DIRECT OU TU PASSE PAR UN REVENDEUR ERWIN???
Storti par l'importateur en Belgique, je pense pas qu'ils vendent en direct mais j'ai jamais demandé.
Chez Siloking j'ai été voir l'usine (allemagne) ils voulaient bien vendre en direct.
Techmagri ils vendaient en direct quand j'ai acheté la mienne mais sais pas s'ils font encore des mélangeuses.
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La Siloking me plait bien mais dans ma region on n'en voit pas alors pas facile à dire ce que ça vaut sur le terrain.
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baba3830 a écrit:
une bonne automotrice d'occcas' ! tu n'as qu'un seul moulin qui tourne, peu d'usure, pas besoin de dételer le tracteur sans cesse et la durée de vie est pas mal. pour 75 vl j'ai une rotomix 8 m3 et j'en fait deux par jour, elle est de 95 à 5000 h et un bon vieux moteur iveco 3.9l de 80 ch. seul soucis : casque anti bruit obligatoire
une automotrice, non merci, trop de risque de se retrouver bloqué en cas de panne.
En plus j'aime pas trop les fraises de désilage (= défibrage)
Je préfère "sacrifier" un tracteur devant ma mélangeuse + Manitou pour charger, ça coute pas plus chèr et ça fait un tracteur d'appoint en cas de coup dur.
Je fais 2,5 melanges de 14m3/ jour depuis 96 , changé 3x les couteaux, 1x tuyaux hydr + téléflexibles et tapis. que des pieces d'usure donc pas de surprise.
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plutot que de se poser les questions : vis verticale ou horizontale , automotrice ou pas, pesée ou pas pesée, tapis ou pas tapis, la vrai question serait: y a t'il un interet economique d'investir dans ce genre de machine ?
si vous pensez qu'il y a un interet economique pour l'eleveur tapez 1, pour le marchand de ferraille tapez 2, pour le marchand d'aliment tapez 3
Dernière modification par peewee (24/08/2009 20:46:13)
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+1 peewee, y a des rabat-joie sur AA==> faire 9000 litres/vl sans invertir 30 000 euros et avec peu d'aliment.................... ah mais je viens de comprendre pourquoi mon associé ne veut pas de la contractualisation........................ vu qu'on fait la poule crevé
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Juste pour info massey et peewee vous êtes d'où ? 
En BZH ah bon.... Dans ce cas discussion stérile, on échange un an et vous comprendrez, rassurez vous c'est pas de gaité de coeur que j'ai mis 21500€ (et non pas 30000 mais c'est déjà trop certe) dans une tatoma de démo 
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je vois pas le rapport avec la region chamb. les keenans et autres pulullent egalement en bzh.je peux comprendre que dans beaucoup de region il y ait beaucoup de distribution de fourrage a faire. ce que je critique dans ces systemes c'est toujours la volonté de produire beaucoup de lait par vache avec des rations souvent tres compliqués (faut bien justifier l'interet de la machine) et tres rarement peu couteuse.
en conclusion on pourrait dire " pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer "
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Je vous reproche pas d'être dans une région plus propice à l'élevage que la notre peewee.
Ce que je vaux dire c'est que chez nous on ne peux pas faire autrement, variété et hétérogénéité des fourrages à distribuer : avec du bon et du moins bon foin par exemple, avant on le faisait libre service : bon foin en une journée la botte est raclée et elles regardent pas l'ensilage, mauvais foin elles le regardent pas et acidose...
Et tout ça pour un petit niveau de 7500 à 8000... 
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je suis en bzh dans le 29 , j ai beaucoup de paturage et j ai une mélangeuse
mon cas perso , avant libre service , avec la mise aux normes et le nombre de vaches , le silo était trop petit donc j ai refait des silos à l extérieur et transformé l ancien silo en couloir d alimentation
j ai 60 vaches à nourrir et je suis seul à m en occuper avec ma logotten ( comme dirait le cat !!) donc il me faut une dessileuse et pour les concentrés quel solution ?
godet dessileur + dac = le prix d une mélangeuse
la différence avec la mélangeuse c est que je peux donner ce que je veux
donc aujourd hui je ne regrette pas mon achat
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Erwin a écrit:
baba3830 a écrit:
une bonne automotrice d'occcas' ! tu n'as qu'un seul moulin qui tourne, peu d'usure, pas besoin de dételer le tracteur sans cesse et la durée de vie est pas mal. pour 75 vl j'ai une rotomix 8 m3 et j'en fait deux par jour, elle est de 95 à 5000 h et un bon vieux moteur iveco 3.9l de 80 ch. seul soucis : casque anti bruit obligatoire
une automotrice, non merci, trop de risque de se retrouver bloqué en cas de panne.
En plus j'aime pas trop les fraises de désilage (= défibrage)
Je préfère "sacrifier" un tracteur devant ma mélangeuse + Manitou pour charger, ça coute pas plus chèr et ça fait un tracteur d'appoint en cas de coup dur.
Je fais 2,5 melanges de 14m3/ jour depuis 96 , changé 3x les couteaux, 1x tuyaux hydr + téléflexibles et tapis. que des pieces d'usure donc pas de surprise.
sur une automotrice tu as aussi des coiteaux, des tuyaux hydro .... avec ton système si tu es en panne avec le telesco, tu charges comment ? ton tracteur (en général au moins 80 ch) est en panne, tu mets quoi devant ? tu n'as pas plus de risque de panne dans un système que dans un autre ! après tu as les conso de carburants ! avec la rotomix 80 à 90 l par semaine, 600h par an avec les deux outils conso x2 et attention bientôt taxe carbone !!!
comme quoi, il n'y a pas de système parfait seulement ceui qui te convient le mieux 
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le libre service , godet desileur c est economique c est sur mais sa marchera que pour maxi 45 vache
moi perso je prefere melanger ou libre service le cout et le meme
car moin de bete en ration complete quand libreservice bont moin de frais veto
et niveau nourriture les vache prefere la ration complete sa se remarque et aussi tu fais ce que tu veux ,
moi j ai une automotrice avec mon cousin ; mais si mon cousin n avait pas repris la ferme de son personne j aurai investi dans une melangeuse poste fixe avec la distribution de fourrage 3 fois par jour et zero gaspillage au cornadis et le cout pas plus cher qu un melangeuse
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Baba3830, suis d'accord avec toi: pas de systeme parfait, une exploitation n'est pas l'autre.
... Mais je n'en démord pas il y a plus de risques de se trouver bloqué avec une automotrice;(il y a plus de "points à risques" que sur une tractée: fraise, tapis d'amenée, hydrostatique, ...)
Ces 10 dernieres années, mon voisin qui a une auto s'est retrouvé plusieurs fois "sans melangeuse". ... moi pas!
dans mon cas:
si mon télésco est en panne je peut tjs charger avec le chargeur; si le tract devant la melangeuse est en panne je decroche et mets un autre tract (celui qui est sur la pailleuse par ex)
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venez en yaute et la question de la mélangeuse sera vite réglée !!!
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jujufendt74230 a écrit:
venez en yaute et la question de la mélangeuse sera vite réglée !!!
Pq ?
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jujufendt74230 a écrit:
venez en yaute et la question de la mélangeuse sera vite réglée !!!
si je ne m'abuse en zone franche il y en a qq'unes de mélangeuses !
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Erwin a écrit:
Baba3830, suis d'accord avec toi: pas de systeme parfait, une exploitation n'est pas l'autre.
... Mais je n'en démord pas
Ces 10 dernieres années, mon voisin qui a une auto s'est retrouvé plusieurs fois "sans melangeuse". ... moi pas!
dans mon cas:
si mon télésco est en panne je peut tjs charger avec le chargeur; si le tract devant la melangeuse est en panne je decroche et mets un autre tract (celui qui est sur la pailleuse par ex)
pour faire comme ça il faut avoir plusieurs tracteurs de puissance importante ! même avec 160 ha et 610000 l de lait le tracteur de tête est un 95 cv ensuite un 80 et un bon vieux 60 3 cylindres !
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godet déssileur = 45 vaches maxi !!! c'est quoi ces conneries !!!
mélangeuse = moin de bestioles dans les batiments pas forcement vrai
je connais des élevages performants ( 10000 et + ) qui sont techniquement très simples ( bat , mat , conduite d'élevage )
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le principal , c'est de se sentir bien dans son systeme et qu'il soit bien adapté au contexte de l'exploit.dans tous les systeme et dans toutes les régions , on trouve des exploit performantes et d'autres qui se casse les dents.
en tous cas ,chez moi c'est mélangeuse auto en ration complete.au printemp,paturage avec quand meme un fond de mais.ça marche bien mais je ne dis pas qu'il faut transposer ça sur d'autre exploit.s'il y avait une recette qui marche partout ,ça se saurait.
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