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#51 04/08/2009 11:17:07

nivelle
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Re:

gégé71 a écrit:

nivelle a écrit:

Gégé , je sens une pointe d'amertume dans tes propos

Amertume de quoi ?

En fromagerie l'amertume de goût, tu en as dans les fromages avec un développement de couleur fluo sur la croute, quand tu n'as pas suffisamment pomper préalable l'humidité à l'intérieur du fromage avant de les mettre à l'affinage. Et c'est un conflit de pression entre l'eau contenu à l'intérieur et l'humidité extérieur. Un peu comme cette histoire de gros sous.

GéGé , ne botte pas en touche ----ce n'est pas ton style ----tu manques d'éléguance


Patience et longueur de l'étang font plus que force et nique l'orage

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#52 04/08/2009 11:26:37

gégé71
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Re:

petit chat 29 a écrit:

au fait gégé ,pourquoi tu as arrêté ta ferme ?

Mon propriétaire voulait vendre, car j'étais fermier. A 51 ans à l'époque, 4 enfants en études, une concurrence très rude entre producteurs caprins concernant la vente, càd où chacun s'agrandi et baisse les pix pour acquérir les marchés de l'autre finalement, et une épouse qui avait envi d'autres choses après 17 ans de ferme, voilà, nous avons préféré arrêtez et changer d'orientation. Mais il faut dire que nous avions la capacité de faire autre chose avec plaisir. Et quand je vois le bordel ambiant, écoutes petit chat je suis satisfait du choix fait, il y a bientôt deux ans.

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#53 04/08/2009 11:34:35

invitee
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Re:

La France va mal ? Oui ! Messieurs les politiciens commençez à faire votre ménage au bon endroit.

Quand je vois tout le gachis qu'il peut y avoir en France !


J’aime les esprits indisciplinés, ceux qui pensent à contresens, mais parlent avec justesse de leurs idées folles - Frédérique Deghelt « Les brumes de l’apparence ».

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#54 04/08/2009 11:36:14

gégé71
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Re:

nivelle a écrit:

gégé71 a écrit:

nivelle a écrit:

Gégé , je sens une pointe d'amertume dans tes propos

Amertume de quoi ?

En fromagerie l'amertume de goût, tu en as dans les fromages avec un développement de couleur fluo sur la croute, quand tu n'as pas suffisamment pomper préalable l'humidité à l'intérieur du fromage avant de les mettre à l'affinage. Et c'est un conflit de pression entre l'eau contenu à l'intérieur et l'humidité extérieur. Un peu comme cette histoire de gros sous.

GéGé , ne botte pas en touche ----ce n'est pas ton style ----tu manques d'éléguance

Je manque d'élégance qui dit le retraité... L'amertume oui, de voir qu'on assassine une certaine société paysanne, qui avait de forte valeur humaine et toute une culture, ça oui. Mais c'est pas d'aujourd'hui, depuis gamin, je vois cela, la génération d'avant la mienne le voyait déjà...

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#55 04/08/2009 12:10:32

invitee
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Re:

Allez allez !!!!!!!


Tarifs électricité: le gouvernement propose une hausse de 1,9% dès mi-août


Pour les particuliers, la revalorisation prévue est de 1,9%. "En moyenne, en tenant compte des clients professionnels (entreprises), les tarifs administrés de vente de l'électricité devraient évoluer de 2,3%", ajoute le communiqué.


J’aime les esprits indisciplinés, ceux qui pensent à contresens, mais parlent avec justesse de leurs idées folles - Frédérique Deghelt « Les brumes de l’apparence ».

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#56 04/08/2009 12:19:03

roger
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Re:

gégé71 a écrit:

petit chat 29 a écrit:

au fait gégé ,pourquoi tu as arrêté ta ferme ?

Mon propriétaire voulait vendre, car j'étais fermier. A 51 ans à l'époque, 4 enfants en études, une concurrence très rude entre producteurs caprins concernant la vente, càd où chacun s'agrandi et baisse les pix pour acquérir les marchés de l'autre finalement, et une épouse qui avait envi d'autres choses après 17 ans de ferme, voilà, nous avons préféré arrêtez et changer d'orientation. Mais il faut dire que nous avions la capacité de faire autre chose avec plaisir. Et quand je vois le bordel ambiant, écoutes petit chat je suis satisfait du choix fait, il y a bientôt deux ans.

tu parlerais autrement si tu avais été  proprio de l'entiereté ; 51 ans et 4 enfants ; et alors tu pouvais essayer de mettre tes oeufs dans un autre panier ; et recommencer autre chose.
si c'était si catastrophique à l'époque   ; avec ta mention tu pouvais faire mécanicien dés que tu es sorti de l'école . ca me rappelle un gas ; il a été fils d'agri et à perdu les batiments et les terres par mésentente familliale ; mnt il "crache" sur tous ce qui est  agricole  ;et pourtant il a gardé les tracteurs et quelques babioles

bref à te lire on est en face du meme type de gens niveau de la pensée ; nous on en peut rien si ton proprio voulait vendre et que ta femme en avait marre

au fait tu pronerais quoi pour que cela aille mieux ?

"L'amertume oui, de voir qu'on assassine une certaine société paysanne, qui avait de forte valeur humaine et toute une culture, ça oui"  encore une  fois ; qu'est ce que tu voudrais à la place ; on est en 2009...

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#57 04/08/2009 13:26:39

gégé71
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Re:

roger a écrit:

gégé71 a écrit:

petit chat 29 a écrit:

au fait gégé ,pourquoi tu as arrêté ta ferme ?

Mon propriétaire voulait vendre, car j'étais fermier. A 51 ans à l'époque, 4 enfants en études, une concurrence très rude entre producteurs caprins concernant la vente, càd où chacun s'agrandi et baisse les pix pour acquérir les marchés de l'autre finalement, et une épouse qui avait envi d'autres choses après 17 ans de ferme, voilà, nous avons préféré arrêtez et changer d'orientation. Mais il faut dire que nous avions la capacité de faire autre chose avec plaisir. Et quand je vois le bordel ambiant, écoutes petit chat je suis satisfait du choix fait, il y a bientôt deux ans.

tu parlerais autrement si tu avais été  proprio de l'entiereté ; 51 ans et 4 enfants ; et alors tu pouvais essayer de mettre tes oeufs dans un autre panier ; et recommencer autre chose.
si c'était si catastrophique à l'époque   ; avec ta mention tu pouvais faire mécanicien dés que tu es sorti de l'école . ca me rappelle un gas ; il a été fils d'agri et à perdu les batiments et les terres par mésentente familliale ; mnt il "crache" sur tous ce qui est  agricole  ;et pourtant il a gardé les tracteurs et quelques babioles

bref à te lire on est en face du meme type de gens niveau de la pensée ; nous on en peut rien si ton proprio voulait vendre et que ta femme en avait marre

au fait tu pronerais quoi pour que cela aille mieux ?

"L'amertume oui, de voir qu'on assassine une certaine société paysanne, qui avait de forte valeur humaine et toute une culture, ça oui"  encore une  fois ; qu'est ce que tu voudrais à la place ; on est en 2009...

Quoi qu'est-ce que j'ai écrit encore... Dis moi roger comment il faut écrire... Là c'est de l'attaque personnelle mal ficelée. Vous vous faites déborder par le sujet.

STOP IL FAUT ARRËTER DE DEFORMER MES PROPOS; JE FAIS DEUX REPONSES A DEUX PERSONNES QUI ME CONNAISSENT PAR AILLEURS ET VOUS FAITES ROGER UNE INTERPR2TATION DE CELLES CI QUI EST ERRONEE. RELISEZ, FAITES DU COPIER COLLER AU MOINS ET METTEZ ENTRE GUILLEMETS CE QUI EST DE LA PERSONNE DONT VOUS REPRENEZ LES PROPOS ET  VOTRE INTERPRETATION  SERA ALORS PLUS HONNETE COMME REPONSE.  ET SURTOUT IMPLIQUEZ-VOUS, NE SOYEZ PAS QU'UN SIMPLE HERITIER.

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#58 04/08/2009 13:39:07

daniel89
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Re:

Gégé,
Le clou rouillé, j'ai pas pu m'en empêcher!!

Daniel

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#59 04/08/2009 13:56:39

fred 03
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Re:

Je prends la defense du Gégé même si il n'en a absolument pas besoin... J'apprecie et "j'admire" toujours autant ses prises de positions motivées même si je ne suis pas toujours d'accord avec lui... wink

Dans le cas present, comme le dit Gégé, on va essayer d'eviter les attaques personnelles qui ne font avancer en rien la discution mais qui peuvent rendre l'ambiance generale du forum detestable ( on l'a vu il n'y a pas si longtemps ailleurs...)

Et non, ce forum n'est pas un refuge SPAgricole, chacun est le bienvenu dans cet espace qui se veut convivial et humain...

J'espere qu'on pourra continuer à te lire ici Gégé wink

PS: Tu peux nous mettre ta photo en compagnie de tes biquettes...pour qu'on voit le Depardieu du 71"!!!


---------------------------------------------------------

http://www.facebook.com/#!/profile.php?id=1430178427

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#60 04/08/2009 14:16:27

gégé71
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Re:

fred 03 a écrit:

Je prends la defense du Gégé même si il n'en a absolument pas besoin... J'apprecie et "j'admire" toujours autant ses prises de positions motivées même si je ne suis pas toujours d'accord avec lui... wink

Dans le cas present, comme le dit Gégé, on va essayer d'eviter les attaques personnelles qui ne font avancer en rien la discution mais qui peuvent rendre l'ambiance generale du forum detestable ( on l'a vu il n'y a pas si longtemps ailleurs...)

Et non, ce forum n'est pas un refuge SPAgricole, chacun est le bienvenu dans cet espace qui se veut convivial et humain...

J'espere qu'on pourra continuer à te lire ici Gégé wink

PS: Tu peux nous mettre ta photo en compagnie de tes biquettes...pour qu'on voit le Depardieu du 71"!!!

Merci Fred. Oui je veux bien mettre cette photo, mais où ?

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#61 04/08/2009 14:17:38

gégé71
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Re:

fred 03 a écrit:

Je prends la defense du Gégé même si il n'en a absolument pas besoin... J'apprecie et "j'admire" toujours autant ses prises de positions motivées même si je ne suis pas toujours d'accord avec lui... wink

Dans le cas present, comme le dit Gégé, on va essayer d'eviter les attaques personnelles qui ne font avancer en rien la discution mais qui peuvent rendre l'ambiance generale du forum detestable ( on l'a vu il n'y a pas si longtemps ailleurs...)

Et non, ce forum n'est pas un refuge SPAgricole, chacun est le bienvenu dans cet espace qui se veut convivial et humain...

J'espere qu'on pourra continuer à te lire ici Gégé wink

PS: Tu peux nous mettre ta photo en compagnie de tes biquettes...pour qu'on voit le Depardieu du 71"!!!

Merci Fred. Oui je veux bien mettre cette photo, mais où, il y a une rubrique particulière ?

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#62 04/08/2009 14:28:33

roger
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Re:

comme tu prends cela comme une attaque personelle ; je disais juste qu'avec ta mention spécial ; t'aurais pu faire autre chose en plus et te démmerder autrement ; et encore je vais me répeter tu penserais autrement si tu étais proprio .

bon si tu crois que je ne suis pas honnete ; c'est ton probleme .

apres ton histoire ; d'avoir difficile je te comprends ; ton idéologie est compréhensible sauf que j'ai l'impression qu'au fond de toi ;cela te dérange qu'il y ai des "gros" qu'avance quand meme et des "résistants" qui continue là ou d'autres n'ont pas eu la chance de concrétiser ;je ne dis pas cela pour toi ; mais en général ; c'est partout le meme ; peu importe le milieu .

tu me dis de m'impliquer ;que dois-je faire ?

je ne déforme pas tes propos ; pcq jusqu'a mnt à part dire que nous sommes des mauvais ; rien n'avance .

concretement que proposes-tu?

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#63 04/08/2009 15:05:18

invitee
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Re:

C'est vrai Gégé je l'avais déjà remarqué : Tu es rude dans tes propos, n'oublie pas que nous sommes sur le net et que la parole ne passe pas comme si nous étions à table en train de discuter.

Bon ne te fache pas Gégé !!! http://photomaniak.com/upload/out.php/i493178_bises.gif


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#64 04/08/2009 15:24:45

gégé71
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Re:

SUPERPEPETTE a écrit:

C'est vrai Gégé je l'avais déjà remarqué : Tu es rude dans tes propos, n'oublie pas que nous sommes sur le net et que la parole ne passe pas comme si nous étions à table en train de discuter.

Bon ne te fache pas Gégé !!! http://photomaniak.com/upload/out.php/i493178_bises.gif

Ok, je vais essayé de tenir compte de cette remarque. Je vais enlever le verre et l'assiette qui sont à côté du clavier...

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#65 04/08/2009 15:52:55

nivelle
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Re:

de gégé :Je manque d'élégance qui dit le retraité------là , je sens une pointe d'humour acide !
Je suis en retraite depuis 4 ans pile aujourd'hui au Pays basque ---comme le temps passe
J'ai , comme toi , exploité en fermage et j'ai eu jusqu'à 18 propriétaires différents et 260 N ° de parcelles
Mais gouverner c'est prévoir : il suffit de s'adapter . J'ai fait 40 années et pensant que ma surface diminuerait j'ai fait de la viande et du lait pour terminer 100 % céréalier . Par contre je n'ai jamais voulu embaucher et ai travaillé seul avec mon épouse ( le tout sans la dégouter )
Depuis 2001 j'étais bien convaincu que le système que j'avais avait atteint sa limite mais il pouvait ronronner jusqu'à 2005
Par contre je n'ai jamais pensé prévoir , N AYANT PAS TRICHE , qu'il pourrait y avoir remboursement de primes qui ont subies tant et tant de vérifications , de controles très tatillon ( pour des sommes minimes portant sur des variations de surface non sollicitées en plus le paiement a été allongé plusieurs fois )
Cette façon de faire est intolérable


Patience et longueur de l'étang font plus que force et nique l'orage

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#66 04/08/2009 16:57:41

gégé71
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Re:

Nivelle ça m'est arrivée d'avoir à rembourser de  la prime à l'herbe, 3000€ amende comprise, pendant mon activité, j'en suis pas mort pour autant. Ok c'est la rage sur le moment et quand tu payes, comme les impôts.... mais bon c'est pour le bien commun, nan...

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#67 04/08/2009 18:31:55

Béret vert
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Re:

Gégé nous ressort à chaque fois cette fadaise des 80 % d'aides pour 20 % des exploitations... Mais plus personne n'ose user de ce vieil argument, car tout le monde sait dorénavant que:
1 : Ce calcul ne prend pas en compte les aides du second pilier, dont profitent principalement les éleveurs. Prime à l'herbe, indemnité de handicap...
2 : Quand on observe les moyennes départementales, elles sont très homogènes: Moyenne 374 euros en 2007
3 : Et depuis il y a eu la réorientation des aides par Barnier en 2009. Déjà oublié ?
4 :Surtout, si on considère les aides assumées par le consommateur ( droit de douane, principalement ), ainsi que les aides venant du contribuable Français, de l'Eta ou des régions, départements, vous aurez de sacrées surprises ! Les céréaliers sont honnis, grâce aux amis "écolos gauchos" de Gégé, à la presse, et vous voulez nous faire croire que l'on est au petit soin pour eux ? Pas crédible...

80 / 20 était presque vrai à une époque lointaine, et encore, mais cela ne concerne que le budget européen...

Décomposition de 100 € perçus par les producteurs français en 2006,
selon leur spécialisation (source RICA et OCDE)

Produit des ventes Aide assumée par Aide venant Total
Produit des ventes au prix mondial
Aide assumée par le consommateur Aide venant du contribuable Total des aides

Elevages porcins et avicoles 78 €   18 €   4 €   22 %

Céréales, oléagineux, protéagineux 66 €   4 €   30 €   34 %

Lait 59 €  22 €  19 €  41 %

Viande ovine 51 €  21 €  27 €  48 %

Viande bovine 40 €  27 €  33 €  60 %

Source: Association Générale des Producteurs de Blé et autres céréales

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#68 04/08/2009 20:03:41

nivelle
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Re:

Evidemment ----si tu as eu une amende !!!!!!!!!!!


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#69 04/08/2009 20:57:25

peewee
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Re:

ou peut on porter plainte contre bruxelles pour conccurence deloyale ?
cout de la MO espagnole 7 euros de l'heure quand elle ne vient pas du maroc ou de la roumanie
cout de la MO francaise  12 euros de l'heure

je reclame 1,5 million d'euros a bruxelles pour ce reequilibrage depuis 1992 a 2009. dont 500 000 euros d'interet de retard

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#70 04/08/2009 21:27:42

electron
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Re:

Il est normal que certains agriculteurs veuillent changer de metier! c est même une specificité francaise de faire le même metier toute sa vie! notre systeme fait que en France tout soit fait pour obliger en le liant a des subventions de rester et finir agriculteur de + la prise en main de ce systeme commence a l'instalation des jeunes

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#71 04/08/2009 21:55:59

nivelle
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Re:

Faut quand même avouer que ce n'est pas un métier à faire en dilettante :
- Combien de temps pour être ( ou tout au moins y croire ) au top en élevage
En céréales une terre maltraitée ne se remonte pas en un an
C'est vrai qu'en une douzaine d'années on épuise une ferme qui était au top


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#72 04/08/2009 22:01:15

Chamb
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Re:

nivelle a écrit:

Faut quand même avouer que ce n'est pas un métier à faire en dilettante :
- Combien de temps pour être ( ou tout au moins y croire ) au top en élevage
En céréales une terre maltraitée ne se remonte pas en un an
C'est vrai qu'en une douzaine d'années on épuise une ferme qui était au top

Le contraire est la face agréable (à mes yeux) pour moi : se remettre sans cesse en question, et admettre que l'on apprendra encore quelque chose le lendemain, le surlendemain, et le sursurlendemain.... smile

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#73 05/08/2009 02:58:54

gégé71
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Re:

Béret vert a écrit:

Gégé nous ressort à chaque fois cette fadaise des 80 % d'aides pour 20 % des exploitations... Mais plus personne n'ose user de ce vieil argument, car tout le monde sait dorénavant que:
1 : Ce calcul ne prend pas en compte les aides du second pilier, dont profitent principalement les éleveurs. Prime à l'herbe, indemnité de handicap...
2 : Quand on observe les moyennes départementales, elles sont très homogènes: Moyenne 374 euros en 2007
3 : Et depuis il y a eu la réorientation des aides par Barnier en 2009. Déjà oublié ?
4 :Surtout, si on considère les aides assumées par le consommateur ( droit de douane, principalement ), ainsi que les aides venant du contribuable Français, de l'Eta ou des régions, départements, vous aurez de sacrées surprises ! Les céréaliers sont honnis, grâce aux amis "écolos gauchos" de Gégé, à la presse, et vous voulez nous faire croire que l'on est au petit soin pour eux ? Pas crédible...

80 / 20 était presque vrai à une époque lointaine, et encore, mais cela ne concerne que le budget européen...

Décomposition de 100 € perçus par les producteurs français en 2006,
selon leur spécialisation (source RICA et OCDE)

Produit des ventes Aide assumée par Aide venant Total
Produit des ventes au prix mondial
Aide assumée par le consommateur Aide venant du contribuable Total des aides

Elevages porcins et avicoles 78 €   18 €   4 €   22 %

Céréales, oléagineux, protéagineux 66 €   4 €   30 €   34 %

Lait 59 €  22 €  19 €  41 %

Viande ovine 51 €  21 €  27 €  48 %

Viande bovine 40 €  27 €  33 €  60 %

Source: Association Générale des Producteurs de Blé et autres céréales

Relisez le topic Beret vert, je ne suis pas celui qiui introduit la loi de Poreto du 80/20 dans la discussion au contraire même, c'est la Cigogne je crois. Vous faites dans la facilité, c'est pourtant pas votre habitude.

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#74 05/08/2009 03:23:29

gégé71
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Re:

nivelle a écrit:

Evidemment ----si tu as eu une amende !!!!!!!!!!!

Parce que lla discussion qui nous concerne, ici,  si tu reviens au premier post du file concerne quoi : l'amende de Bruxelles infligée à la France pour abus d'utilisation de sommes indûment versées à des producteurs. Elle consiste au remboursement des sommes et à une amende. Exactement ce qui m'est arrivé Nivelle.

La seule différence c'est que j'ai dû payé parce que je n'avais pas la Fée derrière moi pour faire de mon histoire une histoire médiatique, ça c'est scandaleux. C'est comme si un automobiliste a une amende pour excès de vitesse et que l'automobile club soutenant ceux qui font ces excès et bien du coup l'amende serait annulée. Faut pas déconner. C'est pas très juste. Et en plus l'amende serait payée par un autre groupe de personnes. Demandons à tous ceux qui ont des amendes de Bruxelles de les contester. Mettons le droit or la Loi, Nan , c'est ça que vous défendez ???

Dernière modification par gégé71 (05/08/2009 03:25:37)

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#75 05/08/2009 07:42:29

franki 41
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Re:

gégé71 a écrit:

franki 41 a écrit:

gégé71 a écrit:

C'est un grand classique que le milieu agricole ne peut plus assumer son autonomie de vie (train de vie à la Dati) et donc se fasse assister par le reste de la population qu'il nourrit soi disant à bon compte, ce qui reste à prouver quand toutes les factures sont payées par les autres, nan, c'est pas comme ça qu'il faut dire les choses ici.

Salut GEGE71
Tu a tout à fait raison , une bonne partie de l'agriculture française est sous perfusion de subventions , tout le monde ici le sait bien , et ce n'est pas que ça nous plaise beaucoup .
Ceci dit , aider les paysans (ou pas) est un choix de société et un choix politique .
Supposons que les primes disparaissent , quel résultat ? beaucoup de fermes en moins (50 ou 75 % ?) , création de très grosses unités capitalistes comme dans les pays de l'est , achats de certaines denrées dans des pays lointains (genre Chine ou la réglementation sanitaire est inexistante) ....
Souvent , ceux qui prônent la fin des subventions sont les même qui trouvent que l'on devrait revenir à des exploitations de petite taille , ils ne se rendent pas compte qu'ils obtiendraient l'effet inverse , c'est quasi mathématique .
L'autre solution serait de tout passer en bio , ce ne serait peut-être pas un mal , mais les gens doivent être conscients que pour ça il faudra changer complètement notre mode d'alimentation .

Tout ça sont des décisions importantes , mais il faut le faire en connaissance de cause , et en sachant les conséquences qui vont en découler .

Pour le train de vie "à la Dati" , perso je suis dans une région favorisée (Beauce) , avec une ferme de bonne taille (113 ha) , et je déclare aux impots entre 20000 et 30000 € par an (je ne me plains pas ) , alors que je touche 35000 à 40000 € de primes , je te laisse faire le calcul de la suppression des subventions .

Là, Franky41,  l'histoire dont on discute sur ce forum, c'est qu'il y avait une règle d'utilisation de cet argent publique de notre communauté européenne  qui a été quelque peut transgresser. Le ministre garant comme tout homme d'Etat de la LOI, est obligé par principe de dire les choses, comme un père à son enfant qui a fait une connerie. Même ça, ça vous horripile ???

GEGE , je suis désolé d'avoir répondu à côté du sujet , mais j'ai parfois un peu de mal à interpréter les sous-entendus que comportent tes propos .

Pour ce qui est des subventions indûment perçus , je ne suis pas assez compétent pour en juger de l'illégalité ou non, mais je suis aussi un contribuable , et à ce titre je vais sans doute en payer une partie .
Ce qui m'étonne , c'est que la commission mette autant d'ardeur dans cette histoire , alors que d'autres distorsions de concurrence , comme le coût de la main d'oeuvre , n'a pas l'air de l'émouvoir beaucoup .


Celui qui envisage le pire n'est jamais déçu

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