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Bonsoir à tous ! j'ai besoin de votre avis pour l'achat de la nouvelle batteuse de notre entreprise, parce que nous profitons de la saison pour voir un peu en action les machines proposées par les marques et s'y intéresser avec un concessionnaire.
Il y a quelques mois, nous avons commencé à regarder les machines pour remplacer nos 2 moissonneuses-batteuses actuelles (NH TF76 II en 6.10 m et MF 620 en 4.80 m), par une grosse machine (type CR9080,9090 ou Axial 9120).
Nous avons mis ce projet entre parenthèses, car nous voulions développer l'ETA sur de l'ensilage, mais finalement l'investissement est trop important en matériel et nous pensons nous diversifier sur d'autres activités moins couteuses et plus faciles d'accès (épandages de engrais, de fumier, peut-être de lisier, et pourquoi pas pressage).
Nous revenons donc un peu à notre projet de base, même si c'est pas encore sûr à 100 % que ça se fasse. En fait, notre ETA fauche entre 450 et 600 ha/an depuis que la TF76 est arrivée, en 2001. La jaune est utilisée pour les chantiers les plus importants et où il n'y a pas de paille à ressortir en andain. La rouge sert à tous nos chantier de paille donc, et à compléter un peu le travail de la TF. Mon père ne veut pas se séparer la Massey parce que c'est SA machine, et qu'il l'a un peu bricolé de partout... et aussi parce qu'elle fait de la paille magnifique (les agriculteurs-éleveurs apprécient beaucoup que la MF viennent tourner chez eux).
En fait, la TF76 bat entre 300 et 400 ha tous les étés, et la 620, entre 100 et 200 ha.
Si on achète une nouvelle machine, on veut qu'elle fasse tous les chantiers sauf ceux où il faut faire de la paille, qui seront réservés à la MF (100 ha/an, aller 150 ha au maximum dans les bonnes années). Nous voulons ménager la 620, qui, même si en bonne état, est une machine assez ancienne, au mininum possible, soit les chantiers de paille.
La nouvelle machine devra donc être capable de faire, à elle seule, 450, 500 et même 550 ha de moisson d'été.
Elle fera aussi du maïs grain (on compte installer un cueilleur sur la TF pour la saison qui vient, si on la remplace pas avant).
Donc, à votre avis, quelle type de machine d'abord ?
gabarit <<6 secoueurs>> et coupe de plus de 9 m (CR9080 Elevation, Lexion 580...), qui est au dessus de 3.50 m (gabarit routier maximum en largeur sans escorte par véhicule pilote), que ce soit avec des pneus de 800 ou de 900 à l'avant.
OU :
gabarit <<5 secoueurs>> et coupe de 7 à 8 m (CR9060,9070 Elevation, Lexion 570...), qui passe en 3.50 m de large avec des pneus de 800 l'avant (ça me semble bien comme pneus pour une coupe de 7 m et des cm).
De préférence, nous ne regardons que chez New Holland, Case IH et Claas (et peut-être Massey Ferguson aussi).
Je sais qu'il y a des grands fans des moulins jaunes et de pastèques sur le forum, mais chez les rouges ? où sont les essoreurs ?
Ah oui, à propos d'essoreuses, nous préfèrons éviter la nouvelle série Axial-Flow 120 à cause du rotor "Small Tube", qui a l'air de rencontrer quelques problèmes.
Merci à vous.
Valkyrie
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le small tube aurait des problémes en maïs un peu trop humide ;il serait bien en céréales mais ce n'est que des echos que j'ai eus ....
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juste une question comme cela
ce n'est pas prendre un gros risque que d'avoir qu'une machine en ETA car si elle tombe en panne il n'y a plus rien qui tourne et des fois une grosse panne peut vite arrivée , il y en a un ici qui a plié sa coupe le premier jour pour rappeller les mauvais souvenirs
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nous avons une cx 840, on est assez décus de la paille en "grosses chaleurs", l'été dernier on est aller voir tourné une cr (machine a rotor) qui visiblement abime moins la paille de la cx qui elle est a secoueurs (entre batteur, tire paille, séparateur rotatif....)
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Case IH dit que ce rotor préserve mieux la paille que l'ancien... peut-être 
Oui, la paille qui sort d'un CR, semble celle qui est dans le meilleur état, si on compare avec les autres bécanes à rotors !
Mais de toute manière, ce n'est pas la nouvelle machine qui fera de la paille normalement, sauf la MF 620 tombe en carafe.
Dernière modification par Valkyrie (14/07/2009 21:21:54)
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Valkyrie a écrit:
Case IH dit que ce rotor préserve mieux la paille que l'ancien... peut-être
ceux qui étaient a la journée de présentation de l'été dernier a Toulouse le disent ;moi je ne l'ai jamais vus tourné dans du blé .
Autrement les cr en paille c'est assez bon.La cx est loin d'être un broyeur quand même.
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le top ça serait d'avoir dans le même champ en même temps une axial, une cr, une cx (allez une lexion pour leur faire plaisir lol), et une presse, là tu pourrait comparer vraiment la quantité et la qualité de la paille de chaque machine, sinon, je ne vois pas comment faire
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la Lexion à rotors, j'en parle pas, mais la Lexion à secoueurs, elle doit sortir de la belle paille, non ?
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bah les lexion ont leut fameux aps (accélérateur de flux) devant le batteur, et augmentent considérablement la vitesse de la "matière" dans la machine, de plus il sont sur un batteur de faible diamètre, donc des vitesses batteurs plus élevées... enfin, des utilisateurs de lexion te le diront mieux que moi
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jelaur a écrit:
Pusieurs marques vont arriver avec un seul rotor .Si cela continue 'toutes les marques en aura (claas,fiat)Fahr est arrivé
je crois bien quil ne ce fabrique plus de machines a secoueurs en Amérique .
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une cr sort de belle paille, mais du grain moins propre (surtout maïs) et le système demande de la puissance
une cx est plus "polyvalente" a mon gout surtout en pailles vertes
le système dit hybride est je pense le meilleur aujourd'hui mais pas de paille dérrière et gouffre a go (570)
une lexion ne fait pas de plus belle paille qu'une cx, et tout dépend de l'état de la culture
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dugers a écrit:
Valkyrie a écrit:
Case IH dit que ce rotor préserve mieux la paille que l'ancien... peut-être
ceux qui étaient a la journée de présentation de l'été dernier a Toulouse le disent ;moi je ne l'ai jamais vus tourné dans du blé .
Autrement les cr en paille c'est assez bon.La cx est loin d'être un broyeur quand même.
tu remonte dans mon estime dugers 
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la Lexion 570, c'est une bois-le-fuel ? à cause du moteur Caterpillar (c'est bien ça), où c'est le système hybride qui tire ? on retrouve ça sur les Lexion 580 et 600 (V8 Mercedes) ?
et tant que ça par rapport à la CTS (enfin C actuellement) et les autres machines à rotors ?
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la nuit la cx fait de la très belle paille lol par contre, on peut écarter le séparateur rotatif, mais jamais essayé.
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ça ne sert a rien pour la qualité de la paille et ça pénalise l'avancement
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david24 a écrit:
dugers a écrit:
Valkyrie a écrit:
Case IH dit que ce rotor préserve mieux la paille que l'ancien... peut-être
ceux qui étaient a la journée de présentation de l'été dernier a Toulouse le disent ;moi je ne l'ai jamais vus tourné dans du blé .
Autrement les cr en paille c'est assez bon.La cx est loin d'être un broyeur quand même.tu remonte dans mon estime dugers
ATTEND je suis très objectif comme gars mais j'ai un gros faible pour les essoreuses
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à mon avis, si t'écartes le séparateur rotatif, ok tu pénalises le débit, mais tu abimes moins la paille... c'est comme si on se retrouvait (enfin presque, c'est pas vraiment le cas) avec une machine avec batteure, tire-paille et ensuite secoueurs directement.
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dugers a écrit:
ATTEND je suis très objectif comme gars mais j'ai un gros faible pour les essoreuses
ah ça fait plaisir ! lol
au milieu des jaunistes et des doriphoristes...
tu penses quoi de la nouvelle gamme 88, surout le modèle 7088, si t'as un avis ?
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nous le soucis sur la cx c'est principalement la qualité de la paille en grosse chaleur et le manque de puissance en broyage, on a préparé la machine pour le colza, on a réduit la vitesse du broyeur pour la première fois, on verra bien ce que ça donne (colza avec paille très vertes, parfois versés et entre 1,8 et 2,2de haut)
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est-ce que t'as vérifié l'état de tes couteaux de broyeur ? bien affutés ?
s'il le sont pas bien, ça peut être pour ça que tu sens que la puissance manque, ça coupe mal et ça peut entraîner des bourrages en conditions humides...
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Valkyrie a écrit:
dugers a écrit:
ATTEND je suis très objectif comme gars mais j'ai un gros faible pour les essoreuses
ah ça fait plaisir ! lol
au milieu des jaunistes et des doriphoristes...
tu penses quoi de la nouvelle gamme 88, surout le modèle 7088, si t'as un avis ?
les premières tournent par ici mais assez loin de chez moi ;c'est les 2388 avec tout ce qu'il manquait plus d'empattement tout en gardant la maniabilité donc plus stable pas besoin de masse pour un 8 rang repliable) et surtout une trémie digne de la concurrence 3.6 m de large chaussé en 900 ;le débit serrait pas loin d'une 7120 .Autrement nouveau rotor ;mais système qui a fait ces preuves et peut être le plus vendus au monde .Mais c'est pas dans mon budget ;je moissonne chez moi et chez un voisin la 2166 me suffit amplement dans dix ans peut être . et encore une 6088 ferra l'affaire .
Mais je ne pas vraiment te donner un avis je ne l'ai pas encore vus tournée de prés .
Dernière modification par dugers (14/07/2009 22:06:17)
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D'accord, merci quand même !
au SIMA, les gens de CIH m'ont dit que la série 88 étaient en 3.50 m en 800 Av.
Le rotor, il est nouveau ? je crois que c'est encore le rotor "X-Clusive" (des 1ères AFX et des dernières AF 2000) et pas le "Small Tube" des AFX génération 2 et des nouvelles série 120.
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dugers a écrit:
les premières tournent par ici mais assez loin de chez moi ;c'est les 2388 avec tout ce qu'il manquait plus d'empattement tout en gardant la maniabilité donc plus stable pas besoin de masse pour un 8 rang repliable) et surtout une trémie digne de la concurrence 3.6 m de large chaussé en 900 ;le débit serrait pas loin d'une 7120 .Autrement nouveau rotor ;mais système qui a fait ces preuves et peut être le plus vendus au monde .Mais c'est pas dans mon budget ;je moissonne chez moi et chez un voisin la 2166 me suffit amplement dans dix ans peut être
Mais je ne pas vraiment te donner un avis je ne l'ai pas encore vus tournée de prés .
La 6088 est l'équivalent, question puissance et rotor, d'une 2388 X-Clusive...
La 5088, c'est l'équivalent d'une 2188 ou 2388 générations I & II, parce que c'est le rotor de 762 mm de diamètre (le gros rotor).
Normalement, sur ta 2166, t'as le petit rotor : 610 mm de diamètre.
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Valkyrie a écrit:
dugers a écrit:
les premières tournent par ici mais assez loin de chez moi ;c'est les 2388 avec tout ce qu'il manquait plus d'empattement tout en gardant la maniabilité donc plus stable pas besoin de masse pour un 8 rang repliable) et surtout une trémie digne de la concurrence 3.6 m de large chaussé en 900 ;le débit serrait pas loin d'une 7120 .Autrement nouveau rotor ;mais système qui a fait ces preuves et peut être le plus vendus au monde .Mais c'est pas dans mon budget ;je moissonne chez moi et chez un voisin la 2166 me suffit amplement dans dix ans peut être
Mais je ne pas vraiment te donner un avis je ne l'ai pas encore vus tournée de prés .La 6088 est l'équivalent, question puissance et rotor, d'une 2388 X-Clusive...
La 5088, c'est l'équivalent d'une 2188 ou 2388 générations I & II, parce que c'est le rotor de 762 mm de diamètre (le gros rotor).
Normalement, sur ta 2166, t'as le petit rotor : 610 mm de diamètre.
oui le rotor de la 66 ne ce fait plus donc faudra bien que je passe au modèle au dessus et je compte m'agrandir un peu d'ici là
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