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#1 03/07/2009 13:57:07

Valkyrie
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Bonjour. Pour notre entreprise en Beauce, nous avons une activité d'été : moisson avec une NH TF76 et une MF 620 et une activité d'automne : arrachage des betteraves avec une Matrot intégrale M2001.

Nos derniers vrais investissements datent de 2001, et comme mon père a décidé de consacrer bien plus de temps à l'ETA, nous avons en tête d'investir dans du nouveau matériel. J'aimerait donc des conseils !

Au départ, nous voulions investir dans une grosse machine (style NH CR9080,9090 Elevation avec une grande coupe de plus de 9 m, ou MF Fortia Rotary), pour remplacer nos 2 actuelles. Mais finalement, on a décidé de garder nos 2 bécanes (la TF76 pour le débit et la 620 pour la paille). Comme on fait parfois pas mal de trajet, avoir 2 machines de largeur pas trop grande est plus pratique qu'une seule grosse et imposante, et on peut servir 2 chantiers à la fois, et les clients peuvent plus facilement suivre aux bennes une TF76 qu'une CR9080 !
Par contre, nous voulons investir dans un cueillir maïs pour la TF76.

Les 2 gros investissements est celui d'un tracteur et d'une ensileuse automotrice. Comme on va y consacrer plus de temps, nous voulons élargir nos activités, avec une saison d'herbe à la fin du printemps ou d'ensilage à la fin de l'été et début de l'automne, juste avant les betteraves.
Il serait donc pas mal qu'on prenne les 2 matériels chez le même concessionnaire. Donc, on oublie Massey Ferguson et Fendt (car pour l'instant pas d'ensileuse au catalogue, même si il paraît d'AGCO planche là dessus !).
Donc, il reste John Deere, New Holland et Claas.

Le choix du tracteur dépend un peu du choix de l'ensileuse et vice versa.
Nous aimerions que le tracteur fauche pendant la fenaison, alors que l'ensileuse ramassera et broiera. Pendant l'ensilage, le tracteur serait au tas avec une lâme, car bien souvent, les clients n'ont pas assez de tracteurs pour assurer eux-mêmes à la fois le transport avec les bennes et le tassage au silo.

C'est un investissement lourd et important, c'est pourquoi on aimerait prendre du neuf. Je vous demande donc votre avis. Quel offre vous semble la mieux ? JD ? NH ? Claas ?
Quelle puissance pour le tracteur ? Quelle transmission ?

On essaie de suivre un peu les constructeurs et les avis des agri, mais on a un peu perdu la main depuis notre dernier tracteur !


Merci pour vos réponses !


" Il y a tellement de choses qu'on voudrait avoir faites hier et si peu qu'on a envie de faire aujourd'hui. "

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#2 03/07/2009 14:01:21

Chamb
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Re:

Ca serait gros votre campagne ensilage ? Combien d'ha environ en herbe et maïs, et la fauche ?

J'aurais envie de te dire NH pour l'ensileuse le FR sont vraiment pas mal, mais pour le tracteur dans la même marque.... http://emoticon.gregland.net/emoticon/Confus/Confus_4.gif
Donc tu vas chez les biquettes (JD) et tu as une très bonne ensileuse et un très bon tracteur. Après pour te conseiller un tracteur faudrait savoir ce que tu comptes y atteler : faucheuse de 2m50 ou 9M, bennes,.....?

Dernière modification par Chamb (03/07/2009 14:04:24)

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#3 03/07/2009 14:06:37

Valkyrie
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Re:

J'ai pas de chiffres exacts, mais d'après les estimations, un peu plus de 200 ha pour l'ensilage du maïs, et un peu moins du double pour la campagne d'herbe.

pas de bennes pour l'instant.

Pour être bien, la faucheuse serait entre 4 et 6 m, je pense, disons dans les 5 m.

Dernière modification par Valkyrie (03/07/2009 14:09:47)


" Il y a tellement de choses qu'on voudrait avoir faites hier et si peu qu'on a envie de faire aujourd'hui. "

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#4 03/07/2009 14:11:23

ancomex
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Re:

Claas au niveau ensileuse est le meilleur compromis !

Dernière modification par ancomex (03/07/2009 14:13:58)

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#5 03/07/2009 14:30:29

sambott
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Re:

anco je ne voulais pas le dire......anne-lise-kiss

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#6 03/07/2009 14:44:03

david24
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Re:

et je rajoute que je suis du même avis pour une fois !!


quand on casse un oeuf, c'est le jaune qui domine, quand on bat le blé c'est pareil!

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#7 03/07/2009 14:45:12

BERTRAND62
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Re:

Comme Anco et Sambott, NH en batteuse, le top, mais en ensileuses, c'est claas. En tracteurs, claas?????? J'aime pas trop, les Arès au dédut, c'était problème de pont ar, maintenant, c'est peut être mieux????


Bebert : No galère !
almeida_  almeida_  almeida_  almeida_

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#8 03/07/2009 16:00:12

nonord
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Re:

si Pato voit ça:doriphore + melon!!!!! attaque assurée lol
non sans dec en ensileuse j'y connais que dalle,en tracteur:nouille,biquette ou ferraille
je sais t'es bien avancé avec ça icon_redface

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#9 03/07/2009 19:31:02

Chamb
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Lieu: Nord-ouest (du 43)
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Re:

Je suis pas d'accord avec vous, claas c'es tdes bonnes ensileuses bof, pas meilleures que nh je trouve pour avoir conduit les 2, les jd sont vraiments excellentes simples d'entretien, plus performantes à moindre puissance, j'en connais plusieurs qui tournent à environ 8000h......
Et si tu veux un tracteur de la même marque tu auras le meilleur wink

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#10 03/07/2009 20:29:52

mickmick
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Re:

le systeme variflow chez NH a l'air top a voir


L'art d'être tantôt très audacieux et tantôt très prudent est l'art de réussir.
Napoleon Bonaparte

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#11 03/07/2009 20:40:31

Valkyrie
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Lieu: Ile-de-France Ouest
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Re:

Pour l'instant, question concessionnaire, c'est plutôt JD et NH, car on connaît les 2, et JD est vraiment tout près de la base de l'entreprise.
Pour ceux qui connaissent, John Deere c'est la concession Lhermite, et NewHolland c'est Lecoq.

J'ai proposé Claas, car la concession semble au niveau, et qu'elle quand même dans notre secteur.


et pour la puissance du tracteur, pour faire de la faucheuse de 4, 5 ou 6 mètres, vous mettez quoi comme puissance ?


" Il y a tellement de choses qu'on voudrait avoir faites hier et si peu qu'on a envie de faire aujourd'hui. "

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#12 03/07/2009 20:43:13

david24
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Re:

5 mètres avec conditionneur, mini 180cv, 6 mètres 220 cv


quand on casse un oeuf, c'est le jaune qui domine, quand on bat le blé c'est pareil!

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#13 03/07/2009 20:45:58

Valkyrie
Membre
Lieu: Ile-de-France Ouest
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Re:

david24 a écrit:

5 mètres avec conditionneur, mini 180cv, 6 mètres 220 cv

d'accord, merci pour les infos !
oui, j'avais oublié de préciser que la faucheuse serait très probablement conditionneuse !


" Il y a tellement de choses qu'on voudrait avoir faites hier et si peu qu'on a envie de faire aujourd'hui. "

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#14 03/07/2009 20:46:27

ancomex
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Re:

Valkyrie, tu as déjà le potentiel client  ?
Une ensileuse ne s'improvise pas comme cela !

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#15 03/07/2009 20:49:45

pinocio
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Re:

ancomex a écrit:

Valkyrie, tu as déjà le potentiel client  ?
Une ensileuse ne s'improvise pas comme cela !

effectivement rocco le potentiel annonçé est un peu juste pour une ensileuse et le tracteur en plus !! mais bon il faudra peut-être des caméras pour tout ça !! big_smilebig_smile


ne jamais remettre au lendemain ce qu'un autre peut faire le jour même

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#16 03/07/2009 20:56:39

Valkyrie
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Lieu: Ile-de-France Ouest
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Re:

donc, si on vise dans la catégorie des 160 ch (pour une faucheuse de 4 m) à 220 ch (faucheuse de 6 m), d'après les docs et les sites, on aurait le choix pour les tracteurs :

chez les nouilles bleues :
NH T7000 PowerCommand (transmission Full-Powershift)
NH T7000 AutoCommand (transmission à variation continue)

chez les biquettes vertes & jaunes  :
JD 7030 Premium PowrQuad/AutoQuad (transmission Semi-Powershift)
JD 7030 Premium AutoPowr (transmission à variation continue)
JD 7030 "US" PowrQuad/AutoQuad (transmission Semi-Powershift)
JD 7030 "US" AutoPowr (transmission à variation continue)

chez les pastèques blanches, vertes & rouges :
Claas Axion Hexashift (transmission Semi-Powershift)
Claas Axion Cmatic (transmission à variation continue)


1 petite préférence entre ces 4 séries et 8 gammes ?


" Il y a tellement de choses qu'on voudrait avoir faites hier et si peu qu'on a envie de faire aujourd'hui. "

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#17 03/07/2009 20:59:19

Valkyrie
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Lieu: Ile-de-France Ouest
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Re:

ancomex a écrit:

Valkyrie, tu as déjà le potentiel client  ?
Une ensileuse ne s'improvise pas comme cela !

oui, le potentiel client est de 200 ha pour l'ensilage du maïs et de 350 à 400 ha pour l'herbe. en fait, un des gros entrepreneurs qui faisait ça dans notre secteur prend sa retraite, laissant des clients libres, qu'on a contacté plus ou moins pour certains.


" Il y a tellement de choses qu'on voudrait avoir faites hier et si peu qu'on a envie de faire aujourd'hui. "

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#18 03/07/2009 21:11:47

Chamb
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Re:

Tu vas pas uniquement faucher avec ton tracteur ? Quels autres boulots ?
Sinon nous on fauche avec une JD 730 et un 3350 (100cv) devant, ça la mène très bien, juste dans les cotes faut en tomber une des fois....
Deux entrepreneurs voisins ont des groupes de fauche de 9m, l'un en krone a devant ou un 6930 (ça le fait mais il en a quand même son plein cul dans des grosses récoltes) ou un 7930 (là pas de problèmes).
Le second a une claas frontale et 2 fella à l'arrière avec un claas de 200cv je connais pas le numéro, mais ça à l'air de bien y mener aussi.

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#19 03/07/2009 21:12:27

sevi2009
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Re:

avec NH c'est un coût d'entretien  beaucoup plus faible que JD.
Alli, spécialiste NH est la !
Je connais les concessions Lecoq NH et Lhermite JD il y a quelques années j'ai acheté un pulvé neuf,avec les mêmes conditions et options exactement le même,conclusion 10000 € de plus chez Lhermite. Je ne suis pas le seul dans ce cas.

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#20 03/07/2009 21:18:54

Chamb
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Re:

sevi2009 a écrit:

avec NH c'est un coût d'entretien  beaucoup plus faible que JD.
Alli, spécialiste NH est la !
Je connais les concessions Lecoq NH et Lhermite JD il y a quelques années j'ai acheté un pulvé neuf,avec les mêmes conditions et options exactement le même,conclusion 10000 € de plus chez Lhermite. Je ne suis pas le seul dans ce cas.

http://emoticon.gregland.net/emoticon/Confus/Confus_8.gif Ah bon ????
Les pièces NH sont-elles vraiment moins chères ? Parce que me voisins en nh ont l'assistance environ 4 à 5 fois par an chez eux, donc MO en plus......

Je tombe en panne aussi avec mes biquettes, aujourd'hui un en rade pompe d'alimentation (140€ chez biquettes, en panne jusqu'à mardi du coup parce que ça presse pas je l'ai commandée à 90€ port compris chez diragri), mais on répare toujours tout seuls et les pannes arrivent vers 7000-8000h pas avant.

Chacun voit midi à sa porte, sevi tu vas encore t'énerver mais ce n'est que mon expérience perso, j'admet volontiers qu'on a des pannes aussi, mais (par ici et à ce que je constate) moins graves et moins souvent......

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#21 03/07/2009 21:19:40

Valkyrie
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Lieu: Ile-de-France Ouest
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Sa cagnotte : 190

Re:

sevi2009 a écrit:

avec NH c'est un coût d'entretien  beaucoup plus faible que JD.
Alli, spécialiste NH est la !
Je connais les concessions Lecoq NH et Lhermite JD il y a quelques années j'ai acheté un pulvé neuf,avec les mêmes conditions et options exactement le même,conclusion 10000 € de plus chez Lhermite. Je ne suis pas le seul dans ce cas.

arch ! 10000 €, à ce point ! icon_eek

de toute façon, on entend un peu partout en France que JD est un peu plus cher que NH globalement sur ses séries. sauf que j'ai peur l'impression que les nouvelles ensileuses NH FR soient plus chères que les équivalents chez Deere.


" Il y a tellement de choses qu'on voudrait avoir faites hier et si peu qu'on a envie de faire aujourd'hui. "

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#22 03/07/2009 21:36:01

vhv57
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Re:

Chamb a écrit:

sevi2009 a écrit:

avec NH c'est un coût d'entretien  beaucoup plus faible que JD.
Alli, spécialiste NH est la !
Je connais les concessions Lecoq NH et Lhermite JD il y a quelques années j'ai acheté un pulvé neuf,avec les mêmes conditions et options exactement le même,conclusion 10000 € de plus chez Lhermite. Je ne suis pas le seul dans ce cas.

http://emoticon.gregland.net/emoticon/C … nfus_8.gif Ah bon ????
Les pièces NH sont-elles vraiment moins chères ? Parce que me voisins en nh ont l'assistance environ 4 à 5 fois par an chez eux, donc MO en plus......

Je tombe en panne aussi avec mes biquettes, aujourd'hui un en rade pompe d'alimentation (140€ chez biquettes, en panne jusqu'à mardi du coup parce que ça presse pas je l'ai commandée à 90€ port compris chez diragri), mais on répare toujours tout seuls et les pannes arrivent vers 7000-8000h pas avant.

Chacun voit midi à sa porte, sevi tu vas encore t'énerver mais ce n'est que mon expérience perso, j'admet volontiers qu'on a des pannes aussi, mais (par ici et à ce que je constate) moins graves et moins souvent......

il y a le prix et le service, certes les piece JD sont pas données mais si tu tombe en panne avant 18h, le lendemain la piece est chez ton concessionnaire vers 10h ( elles viennent d allemagne et roulent toute le nuit) quelle autre marque offre cette réactivité??

Dernière modification par vhv57 (03/07/2009 21:36:32)

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#23 03/07/2009 21:38:38

sevi2009
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Re:

aujourd'hui les grandes marques sont au même niveau rapidité pièces

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#24 03/07/2009 22:04:58

patogaz
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Re:

nonord a écrit:

si Pato voit ça:doriphore + melon!!!!! attaque assurée lol
non sans dec en ensileuse j'y connais que dalle,en tracteur:nouille,biquette ou ferraille
je sais t'es bien avancé avec ça icon_redface

pato n' attaquera pas , après une semaine de merde commencée par la visite de l'inspecteur du travail et terminée par une bonne claque ce soir , pato pense qu' en vendant tout son matos et en cédant sa ferme il pourrait aller à la pêche tranquillement au lieu de se faire chier à engraisser un aréopage de parasites divers et variés et courir comme un gros béta à semer 650 ha par an et à en récolter un peu plus de trois fois autant pour distribuer le fric à la MSA , crédit agricole et autres !!!!!!! en deux mots , ça sent la grosse restructuration !!!!!! comme ça l' inspecteur du travail n' aura plus besoin de venir


vive la liberté (et les moulins jaunes )

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#25 03/07/2009 22:05:37

marmotte
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Re:

je dirai  en tant que client d'ensileuse mais  je ne veux pas autre chose que du class aujourd'hui car je coupe mon mais long et c'est la seule qui fait du bon boulot
heuu si il y a 400ha en ensilage d'herbe à mon avis ca va coincé quelque part car il faut pas oublié la météo pour l'herbe c'est tres important
vous aborder le sujet des pannes si vous faite l'entreprise surtout en ensilage les pannes sont tres mal vues on devient tres exigent

sinon ca me parait disproportionner la quantité de mais par rapport a l'herbe par chez moi c'est en général le contraire qui se passe moins d'ensilage d'herbe et plus de mais a ensiler (d'ailleur le mais est moins couteux en usure!!!)

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