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#1 03/07/2009 12:16:18

krokodile
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Entre 4 et 6 qx DE MOINS que les lignées !

Variétés: exagone et exocet (variétés trés proches).

Chez moi: 34 en exagone et 39 en kadore ! Même parcelle (22 ha) !
Chez mon voisin: 29 en exocet et 36 en grizzly ! Même parcelle (25 ha)

Merci de faire remonter vos impressions sur ce post...

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#2 03/07/2009 12:36:34

bezo76
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Re:

Perso si je fais 30 q en lignée cette année, je serais satisfait hmm


Humm , que c'est bon le "Pain Normand" !

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#3 03/07/2009 13:50:05

Bart37
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Re:

Tiens, c'est étonnant ce constat.

Perso, j'ai tjs fait + avec les hybrides qu'avec les lignées : certaines années 1 q/ha et d'autres 5 à 6 ...

Si ça se confirme dans ton secteur, il faudra peut-être chercher la cause : surpeuplement des hybrides qui détestent ça, floraison légèremen décalée par rapport aux lignées, élongation automnale... ??? icon_confused

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#4 03/07/2009 14:25:25

troll
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Re:

si ça pouvait etre vrai   almeida_
je  n'ai que des lignés cette année , et j'avais l'intention d'essayer (pour la premiere fois)des hybrides pour l'année prochaine.....on attend les résultats avec impatience.....chez nous dans 15 jours.

Dernière modification par troll (03/07/2009 14:25:45)

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#5 03/07/2009 14:28:45

sambott
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Re:

troll moi c'est le contraire j'en ai fait 10 ha cette année pour la premiére fois....icon_confused

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#6 03/07/2009 17:10:52

oli45
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Re:

kroko, le kadore est en semence de ferme ??????

pas d'hybride chez moi, il y a 2 ans j'en avais fait 3ha, c'était dans les plus mauvais !!!!!

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#7 03/07/2009 18:49:16

krokodile
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Lieu: Champagne Berrichone
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Re:

Oli, le kadore c'est bien des semences de ferme smile

Semé de maniere classique ou au monograine, le résultat est le même (on a un pont bascule pour vérifier et étalonner sérieusement la batteuse).

Il y a 15 j, les gars du cétiom sont venu et ont estimés un exagone à 40 qx... il en fait 29 !

Bart, je vois que tu connais bien le colza ! Pour l'exagone et l'exocet, semis au mongraine à 32 pieds / m2. Sans dooute encore trop de monde sur le rang.
L'année prochaine, avec CNH18, on va semer avec des disques 'choux' de 30 trous au lieu de 60. Espacement prévu sur la ligne de 7 cms pour avoir 32 pieds / m2.

J'avais quand même constaté une exellente fécondation, et je confirme un PS nettement meilleur.

Autrement, j'ai aussi récolté des semences de colza hybride et je fais 30 qx !!! Il faut savoir que je récolte que les femelles et que celles ci pour faire des graines doivent etre fécondé par les pieds males. C'est rarement gagné et c'est souvent de l'ordre de 10 à 15 qx de rendement.
Avec cette variété (artoga), c'est le double !

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#8 03/07/2009 19:59:15

oli45
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Re:

ça me rassure, je n'ai que du kadore et catalina en semence de ferme !!!

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#9 03/07/2009 21:01:29

Seb77
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Re:

krokodile a écrit:

Bart, je vois que tu connais bien le colza ! Pour l'exagone et l'exocet, semis au mongraine à 32 pieds / m2. Sans dooute encore trop de monde sur le rang.

Tu dois pouvoir baisser encore la densité je pense. Mon frangin sème ses colzas hybrides au monograine (écartement betteraves à 50) à 20 gr/m² ;)

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#10 03/07/2009 22:29:39

patogaz
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Re:

le problème des hybrides , c' est que c' est obtenu en semant des lignées mâle stérile et femelle fécond , que l' on fait féconder par une lignée mâle , mais le gros problème , c' est qu'on est obligé de féconder avec un restaurateur de fertilité (ne vous emmerdez pas , il n' y en a qu'un !!!!! les hybrides sont tous des 1/2 frères)  or , le restaurateur de fertilité (pour que l' hybride s'auto féconde) merdouille un peu et donne les problèmes que l' on observe notamment cette année , à savoir des incidents de fécondation sur lesquels on communique d' ailleurs très peu !!!!


vive la liberté (et les moulins jaunes )

tracteur  tracteur  tracteur  tracteur  tracteur  tracteur  tracteur

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#11 04/07/2009 09:19:15

krokodile
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Lieu: Champagne Berrichone
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Re:

Pato, je produit des semences de colza hybride.
Je n'ai jamais entendu parlé de 'restaurateur de fertilité'...
Il y a plein de variétés différentes en males comme en femelle. Donc les hybrides ne sont pas des 'demi-fréres'. Mis a part exagone-exocet.

Il y a bien 2 lignées au départ:

1/ 'Les males' qui sont des lignées classiques autofécond (ils font des graines). Dés qu'ils ont finit de fleurir, on les détruit (ils sont plein de gousses...)
2/ 'Les femelles' qui sont également des lignées classiques. Mais la semence de base de ces lignées a reçu un traitement (irradiation ?) qui va empécher l'apparition des organes males (étamines) à la floraison.

Donc, pour que les fleurs 'femelles' soient fécondés, il faut qu'ils recoivent le pollen des pieds 'males qui sont a coté.

Par contre, ce que je peux dire, c'est que selon les variétés, il y a une grande différence dans la fécondation des pieds femelles. A tel point, que selon les variétés, la distance entre pieds males et pieds femelles varie du simple au triple !

Par exemple, la variété que je multiplie féconde super bien avec un éloignement des males à 6 M. D'autres, comme exocet ou exagone, peinent à féconder avec les males à 2 m...

La capacité a féconder se retrouve souvent dans la descendance...

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#12 06/07/2009 17:08:57

Manu18
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Re:

en sud 18 nord 03 on n'est pas tout à fait mûr mais les échos ressemblent à ceux de Kroko pour les 1ères coupes

moi qui voulais me lancer fortement en hybride cette année...???!!! (je pensais notamment à NK EXQUISITE)

sinon j'ai CATALINA et je pense repartir avec + KADORE si je mets des lignées

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#13 06/07/2009 17:36:15

patogaz
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Lieu: au bout de la baie de somme
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Re:

krokodile a écrit:

Pato, je produit des semences de colza hybride.
Je n'ai jamais entendu parlé de 'restaurateur de fertilité'...
Il y a plein de variétés différentes en males comme en femelle. Donc les hybrides ne sont pas des 'demi-fréres'. Mis a part exagone-exocet.

Il y a bien 2 lignées au départ:

1/ 'Les males' qui sont des lignées classiques autofécond (ils font des graines). Dés qu'ils ont finit de fleurir, on les détruit (ils sont plein de gousses...)
2/ 'Les femelles' qui sont également des lignées classiques. Mais la semence de base de ces lignées a reçu un traitement (irradiation ?) qui va empécher l'apparition des organes males (étamines) à la floraison.

Donc, pour que les fleurs 'femelles' soient fécondés, il faut qu'ils recoivent le pollen des pieds 'males qui sont a coté.

Par contre, ce que je peux dire, c'est que selon les variétés, il y a une grande différence dans la fécondation des pieds femelles. A tel point, que selon les variétés, la distance entre pieds males et pieds femelles varie du simple au triple !

Par exemple, la variété que je multiplie féconde super bien avec un éloignement des males à 6 M. D'autres, comme exocet ou exagone, peinent à féconder avec les males à 2 m...

La capacité a féconder se retrouve souvent dans la descendance...

j' ai vu des essais , apparemment le pélican féconde mieux que l' exocet


vive la liberté (et les moulins jaunes )

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#14 06/07/2009 18:28:18

keop
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Re:

perso j'ai 7 ha de NK-Aviator, mais ils sont encore tout vert, apparemment il ya du potentiel, mais quand je vous lis je prends peur...... j'ai également du grizzly il me parait moins fourni que l'aviator, le verdict fin du mois, je ne manquerai pas de vous communiquer les résultats


Bien faire et le faire savoir......

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#15 07/07/2009 06:12:44

Bart37
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Re:

Chez moi, la logique est respectée : j'ai récolté hier une lignée DK Cabernet qui fait environ 40 qx/ha à 9.5 d'H20.

Dans le même champ, j'ai finit le DK Cabernet en mélange avec 30 % d'Exagone -> 46 qx/ha à 10.3 d'H20. cool

Aujourd'hui je tape dans ma parcelle d'essai de 13 variétés (dont 11 hybrides): je vous tiendrai au courant.

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#16 07/07/2009 07:52:52

krokodile
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Re:

Merci !

Cet AM, je termine l'exagone. 1 semaine de décalage avec le kadore dans le meme champ.

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#17 07/07/2009 22:43:11

Bart37
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Re:

Aujourd'hui, récolte de ma parcelle d'essais "Variété".

La meilleure est un hybride : NK Aviator qui fait 48 qx/ha de moyenne.http://images.imagehotel.net/giq5xvgl5u_tn.jpg

Avec une petite pointe à 63 qx/ha icon_eek http://images.imagehotel.net/wqr8oeq6ds_tn.jpg

Jamais vu ça chez moi...

Au passage, la meilleure lignée est DK Cabernet (41.5) suivi d'Adriana (40).
Les hybrides les plus connus sont tous devant les lignées.
Ceratins hybrides moins connus (notamment les demi-nains) sont inférieurs aux lignées. wink

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#18 07/07/2009 23:06:45

LOGO55
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Re:

Es-ce que tu a de l'exocet de l'ecxel et de l'ES allias ????? Moi c"est 100% hybride !!!!


anamisme    acteur06

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#19 07/07/2009 23:10:07

Bart37
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Re:

J'avais Excel mais il n'était pas dans la même parcelle donc pas de comparaison possible.

Jusqu'à cette année, c'était mon hybride préféré smile

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#20 07/07/2009 23:13:27

LOGO55
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Re:

Bart37 a écrit:

J'avais Excel mais il n'était pas dans la même parcelle donc pas de comparaison possible.

Jusqu'à cette année, c'était mon hybride préféré smile

Pour moi aussi ,je serait fixer dans 8-10 jours !!!


anamisme    acteur06

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#21 08/07/2009 08:13:50

algi
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Re:

AVAIT TU DU CATALINA DANS TON ESSAI
chez moi les lignés sont de 3 a 5 qx au dessus des hybrides (pesé par parcelle )

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#22 08/07/2009 08:20:47

krokodile
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Re:

On terminera plus tard, 22 mm d'eau hier...

Sinon, la photo de ton champ montre des tiges encore bien verte ! Et finallement peu d'épaissseur de gousses. Le rendement doit etre dans le PMG ...

Je vois que ton controlleur indique 63 qx ! C'est même peut etre encore + car tu as mis un PS de 62... C'est assez peu pour de l'hybride...
C'est la limite de ce type de systeme de controle de rendement, dans le même passage, le PS peu varier de 2 ou 4 points...

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#23 08/07/2009 08:43:20

Vince
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Re:

Moi, j'ai du safran . Pas encore coupé. Quelqu'un en a-t-il coupé? Qu'est ce que ça donne?

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#24 08/07/2009 13:09:37

Bart37
Membre
Lieu: Touraine - 37
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Re:

@ Algi : je n'avais pas de Catalina dans mon essai.
En lignée "Témoin" , j'avais Cabernet et Adriana.
Sinon un voisin a fait 37 qx/ha avec Catalina dans une parcelle toute proche de la mienne.

@ Krok : le contrôleur de rdt est très précis dans le blé mais je le trouve un optimiste en colza.
Pour info, le PS était de 63.7 en moyenne sur l'essai et 63.2 pour mon mélange Cabernet/Exagone.

Les tiges vertes sont aussi dûes à la matûrité qui est juste : d'ailleurs, le + gros de la récolte était entre 10 et 11 d'humidité wink

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#25 10/07/2009 21:27:32

krokodile
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Re:

Finit les colzas: 36 de moyenne (+ 1 qt de grele tongue)

Exagone = 33
Kadore = 39

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