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#1 26/06/2009 08:55:54

eolien
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hier tour de plaine avec gui02 en brie pierreuse et hydromorphe.ce semoir a dents deja en photo ici donne de bon resultat en situation difficile .pour des semis de ble feves trefle colza .derriere mais en direct aussi .ce semoir me plait bien .on a vu des bles qui commence a virer de couleur.moisson en oh en champagne.conclusion meme en conditions difficile le semis direct donne de bon resultat cette annee.merci a guillaume pour cette visite et les infos .

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#2 26/06/2009 13:16:34

gui02
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Re:

Juste une petite précision, les 90% de ce que je t'ai montré n'était pas du "semis-direct" au sens pur du terme.
il y a pratiquement tjr 2 (j'insiste sur le 2) déchaumages SUPERFICIELS (3-4 cm) en interculture, pour gérer les limaces et le salissement (et faire minéraliser le sol en amorcant la dégradation des pailles).
Ensuite, on laisse reposer, on touche plus à rien et on crame au glyphosate. Ca permet d'éviter les relevées (nota RG) dans la culture.

Notre nouveau challenge : tester ce semoir en semis direct sous couverture végétale... tongue

Je suis content que tu ais eu une bonne impression. Bp de "tradi" ont des a-prioris sur le travail simplifié encore dans la plaine. Dans le 02, à part 2-3 agris avancés, y'a encore du chemin avant d'etre à ca... pourtant comme tu as dis, + la terre est amoureuse, moins faut chercher à tout gérer avec la feraille !

Dernière modification par gui02 (26/06/2009 13:18:10)


Jeune Paysan cherche FERME à adopter [02]

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#3 26/06/2009 18:27:54

eolien
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Re:

il faut que eric voit ca ,

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#4 28/06/2009 09:32:42

gui02
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Re:

Rico, tu peux venir quand tu veux, mais grouille toi, les jaunes vont bientot sortir lol


Jeune Paysan cherche FERME à adopter [02]

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#5 28/06/2009 09:59:17

patogaz
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Re:

gui02 a écrit:

Rico, tu peux venir quand tu veux, mais grouille toi, les jaunes vont bientot sortir lol

ça va pas le faire now , mais ça m' intéresse !!!!! perso , j' ai encore acheté un semoir de précision , bon , c' est le dernier , promis !!!!! mais j' irai voir une fois chez toi , gui , je suis assez intéressé par le SDSC , c' est le temps qui manque !!!!!


vive la liberté (et les moulins jaunes )

tracteur  tracteur  tracteur  tracteur  tracteur  tracteur  tracteur

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#6 28/06/2009 10:07:43

eolien
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Re:

patogaz a écrit:

gui02 a écrit:

Rico, tu peux venir quand tu veux, mais grouille toi, les jaunes vont bientot sortir lol

ça va pas le faire now , mais ça m' intéresse !!!!! perso , j' ai encore acheté un semoir de précision , bon , c' est le dernier , promis !!!!! mais j' irai voir une fois chez toi , gui , je suis assez intéressé par le SDSC , c' est le temps qui manque !!!!!

j ai été impressionné par le semis de fèves et trèfle dans des terres difficiles et aussi derrière mais grain c est mieux que derrière labour et on ne voit aucuns rouages  guillaume remet la photo du matos et en détail stp avec ça on peut faire du taf en une année

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#7 09/07/2009 15:16:16

gui02
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Re:

[img]http://www.zimagez.com/miniature/dscf24653.jpg[/img]

Primera 601 ; 50 ha/j 8L/ha fuel. 25 k€ d'occasion. 150 cv devant.


ci dessous copie de ma présentation du semoir sur le forum agricool :

Présentation :
=========

Semoir pour non-labour à dents fines et indépendantes.
Ses atouts : semis de très grandes qualités sur préparations simplifiées :

http://www.zimagez.com/miniature/pict6406large.jpghttp://www.zimagez.com/miniature/pict6407custommedium.jpg

et en semis direct :
http://www.zimagez.com/miniature/pict6699.jpghttp://www.zimagez.com/miniature/pict66310.jpg

Avec une paille toujours dégagée du sillon
http://www.zimagez.com/miniature/pict6638.jpg

Point fort :
=======

Des semis toujours réussis, qu'elles que soient les préparations, notamment en petites graines (approuvé en luzerne, trèfles, colza, graminées fourragères)
http://lh4.ggpht.com/_XvfrxxraQNs/SQivgaWuAyI/AAAAAAAABF4/9HvIcGOe4eE/s512/DSCN4819.JPG
(semis de luzerne en direct le lendemain de la fauche d'orge - gros volume de pailles broyées)

Un semoir très peu tirant, et économique à l'utilisation (peu de pieces d'usure - 5 à 8L/ha fuel pour le semis)

Points faibles :
==========

Ce n'est qu'un semoir, il ne prépare pas le sol... donc en travail simplifié, cela nécessite un sol émietté et assez ferme. Nivelé dans la mesure du correct également (mais pas forcément une "planche" : les dents sont indépendantes).

Autre chose, étant donné qu'il nettoye les pailles des sillons, par rapport à un semoir à disque "toute la misère se retrouve en surface". Autrement dit, vous faites passer un disque et une dent pour semer, à l'aspect visuel de la parcelle vous préfèrerez le disque (pas de pacquet de paille, paille un peu enfouie dans le sol par les disques...). Par contre à la levée, c'est totalement l'inverse !!! Il vaut mieux avoir la paille en surface que dans les sillons wink
Attention, avec des pailles longues, fraiches et mal réparties, le semoir peut avoir tendance à "andainer" un peu la paille entre ses rangées de dents. Cela ne pénalise pas le semis (sf cas extreme) mais le rendu n'est pas propre.

enfin on perd un peu en qualité de semis quand on dépasse 13-14 kmh. La vitesse idéalle se situe aux environs de 10-11-12 kmh, pour ne pas trop faire foisonner de terre. Ce n'est pas un semoir "rapide" au sens strict.

Caractéristiques :
============

* Chassis trainé, avec essieu porteur à l'arrière. Traction sur bras inférieurs de relevage, pour bracquage à 90° (bonne maniabilité)

http://img158.imageshack.us/img158/4694/pict7753bk9.jpg

* Dents indépendantes sur parallélogrammes individuels, avec verin de relevage individuel (1 seul distributeur relève toutes les dents + le rel. arrière du semoir (flexidoigt) + les traceurs si montés). Les dents sont autopénétrantes (52 kg poids unitaire + angle de travail qui fait rentrer constamment les dents). Pas de pianotage.
Dents protégées par une pastille de carbure (durée de vie 1000Ha minimum pour un 3m)  et par une sécurité anti-pierre à ressort (escamotage total vers l'arrière et remise automatique en position de travail + sécurité latérale par lame de ressort).

http://www.zimagez.com/miniature/pict4365large.jpg

* La roue dentée montée derrière chaque dent contrôle la profondeur (réglage par modification d'assiette dent/roue avec une manivelle par rangée de dents), referme les sillons (profil à lèvre), et autodébourre les dents, notamment des pailles molles ou autres résidus accrochant (vesces,liserons...) grace à ses griffes en rotations. Sur les nouveaux modèles (séries 2), 2 roues en V derrière chaque dent pour mieux reprendre le flux de terre des dents.

* Distribution de type Pneumatique centrale, la même que sur les Combinés de semis Airstar (3 sections de cannelures dont une petite graine pouvant être embrayées/débrayées selon les volumes à semer - idéal pour le colza et les petites graines). Complété par une boite à 2 vitesses. Réglage de densités par un variateur de vitesse de rotation de l'arbre en continu et sans à coups. Très très bonne précision et régularité (certains essayent le semis de maïs avec !). Distribution très accessible par l'arrière du semoir pour l'étallonage, le remplissage et la vidange.
Jallonage automatique.

* Essieu avec pneus basse-pression type Bennes (550 en 3m ; 650 en 6m), relevage arrière 3 points pour accrochage de tout equipement de rappui ou de nivellement : flexidoigt en standard, Herisson hydraulique à rotation inversée par rapport à l'avancement en option (permet de mieux répartir les pacquets de paille) ; certains ont adapté des rouleaux type Roulgom ou autres (guttler...) pour rappuyer la surface notamment pour les semis d'été ou de petites graines. Certains tractent meme derrière un rouleau type Cambridge (angleterre...)

* Tracteur requis : 1 distributeur double effet pour le relevage - une pdf 540 tr/min pour la turbine (autorégulée : possibilité de travailler à mi-gaz)
100 cv pour le modèle 3m
150 cv pour le modèle 6m


3 MODELES
* 3M
18 dents
caisse : 1500 L (2 Bigs)
90 à 110 cv
Poids : 2T8

Capacité de chantier : 20 ha/j (base 10 kmh)

*4M
24 dents
caisse 2250 L (3 Bigs)
110 à 140 cv

Capacité de chantier : 28 ha/j (base 10 kmh)

*6M
36 dents
caisse : 3000 L (4 Bigs)
160 à 200 cv
Poids : 5T5

Capacité de chantier : 40 ha/j (base 10 kmh)

Budget :
======

Très cher en neuf (ordre de prix) :
40 k€ pour un DMC 302
80 k€ pour un DMC 602

En occasion (le plus économique reste l'Angleterre, via Boccasion Ltd notamment)
10 à 15 k€ pour un DMC 301
20 à 30 k€ pour un DMC 601

Autres liens d'infos :
=============

Lien AMAZONE FRANCE
(je vous préviens, on se demande des fois si ils veulent le vendre en france...)

Article revue TCS n° 6 :
http://images.imagehotel.net/f2044bbbb2_tn.jpg http://images.imagehotel.net/ef33365e50_tn.jpg http://images.imagehotel.net/4da0c9a111_tn.jpg

Article revue perspectives agricoles :
http://perso.numericable.fr/jpierre.dachev...tar_amazone.pdf


Perspectives :
=========

Des résultats étonnants en semis direct sous couverts, dans la limite pour l'instant d'une nature peu généreuse qui ne veut pas nous donner + de 3 T MS/ha pour faire nos essais !
Très bons résultats en semis dans les repousses de colza.
Très bons résultats dans des couverts de mélanges (radis/phacelie/vesce/tournesol).

http://www.zimagez.com/miniature/img0093large.jpghttp://www.zimagez.com/miniature/img0094large.jpg
(ci dessous, couverts de repousses d'orges, radis, phacelie, tournesol, vesces).



Conclusion :
========

Le semoir de ceux qui ne suivent pas les modes, mais qui veulent réussir leurs semis  :lala:


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#8 09/07/2009 15:34:14

gui02
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Re:

eolien, je suis retombé sur mes photos des parcelles au semis, pour te donner une idée du "bordel" à l'origine lol


=> le blé de maïs en direct :
http://www.zimagez.com/miniature/img0103small0.jpg

=> celui de maïs sur petit coup de Rubin, pres de Montmirail :
http://www.zimagez.com/miniature/img0110small0.jpg
+ gros volume de cannes (fauché & broyés raz), ca faisait des petits tas à certains endroits :
http://www.zimagez.com/miniature/img0502medium.jpg
mais ca ne gène pas la levée, la graine reste bien placé en terre il y a juste un pacquet sur sa tronche, en levant ca passe à travers :
http://www.zimagez.com/miniature/img0503medium.jpg

Etat de la parcelle globale à la levée fin novembre (ca "gloyait" aux bottes comme on dit !)
http://www.zimagez.com/miniature/img0515medium.jpg

Le blé de colza en "presque direct" (2 passages de disques puis repos puis semis dans le vert en bougeant le minimum de terre avec glypho 72h avant)
http://www.zimagez.com/miniature/img0488medium.jpg
blé éfiloché mais pas pertes de pieds mini par les limaces uniquement 1/2 dose metaldehyde au semis.
Sur les parcelles avec un seul déchaumage, obligé de repasser une pleine dose de Métal, le 2nd passage est essentiel pour limiter les populations en explosant les oeufs.

Le colza après 2 déchaumages (Disque puis Smaragd sans ailette pour fissurer mais pas possible de le faire travailler correctement donc 5-6 cm pas +).
http://www.zimagez.com/miniature/img054022.jpg
en attente du Kerb donc repousses d'orges... un peu de pertes de pied en bordure par les limaces (1/2 dose métal au semis + 1 passage de métal sur les tours à la levée mais elles étaient planquées dans la haie alors...). je ne sais pas s'il va acheter un Cambridge finalement pour la prochaine campagne, le Vader 6m crosboard qu'il devait acheter lui est passé sous le nez...


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#9 17/07/2009 18:32:36

gui02
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Re:

37 qx tout rond dans le catalina que tu a vu éolien.
Philippe est très satisfait. Dans ce fond séchant et tt attaqué par les charancons, il plafonnait à 25-30 qx jusque là avavant.


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#10 22/07/2009 09:45:55

gui02
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Re:

48 qx dans une autre parcelle en limon, en mélange Adriana/Ovation. meme implantation.

eolien, chez nous dans le 02, on fait 40 dans de l'adriana à bucy, 44 en catalina la bas aussi, et 50 dans l'ovation "tout vert" que tu avais vu dans le limon. on a encore l'Exocet à couper, le fond est encore tout vert... on attaque aux blés à bucy ce wikend si tout va bien.

Dernière modification par gui02 (22/07/2009 09:47:01)


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#11 22/07/2009 10:50:52

la cigogne
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Re:

En terres à fort taux d'argile et condition  humide le semoir ce comporte
comment ?
Le sillon ce referme t'il bien?
Même si il est vrai que l'on ne doit pas travailler un sol en période humide,il arrive certaine année d'aller jusqu'à la limite !

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#12 22/07/2009 12:11:44

gui02
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Re:

ca passe bien mieux que les disques dans c'est humide.
pas de rouleau pneu qui bourre ou mastique, pas de roulette qui colle.

ca "bloche" un peu en terre grasse, mais très peu de grain pas recouvert.

ce qui te fait arreter, c'est quand le tracteur marque de trop !
le semoir marque moins que le taxi, il est super bien chaussé par rapport au 3T à porter

sur le 6m,on a déjà semer dans des mouillères en mode "foupoudav". on sacrifie 1m de pneu pour pouvoir semer les 5m restants ! au final, c'est etonnament beau sur les 6m !


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#13 25/07/2009 16:01:35

eolien
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Re:

gui02 a écrit:

ca passe bien mieux que les disques dans c'est humide.
pas de rouleau pneu qui bourre ou mastique, pas de roulette qui colle.

ca "bloche" un peu en terre grasse, mais très peu de grain pas recouvert.

ce qui te fait arreter, c'est quand le tracteur marque de trop !
le semoir marque moins que le taxi, il est super bien chaussé par rapport au 3T à porter

sur le 6m,on a déjà semer dans des mouillères en mode "foupoudav". on sacrifie 1m de pneu pour pouvoir semer les 5m restants ! au final, c'est etonnament beau sur les 6m !

merci gui02 de tes explications supplementaires ,j etais hs en ordi!!!rien de fait ici

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#14 25/07/2009 16:51:40

dgé
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Re:

attention les gars gui02 est subventionné par amazone pour percer le marché français tongue

plus serieusement, ça fait combien de temps que tu joue avec lui ?

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#15 25/07/2009 17:15:23

charolais60
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Re:

magnifique a voir les priméra du 51 ... faut aller voir le bioman qui vient d'investir ! AU lieu de picoler on aurait du faire ca Guigui !

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#16 25/07/2009 19:54:59

dgé
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Re:

au fait gui, pourquoi il n'y a pas de "creux" realisé par la dent, car une dent ecarte la terre, c'est la vitesse associé à la roue, qui bouche la rigole?

et comme tu le dis, les nouveau ont 2 roues, mais plus avec des doigts soudé a la roue, mais de la toile rajoutée, ça doit etre moins bien que les fer ronds soudés precedement hmm

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#17 25/07/2009 21:47:56

totor79
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Re:

Je sens que t'y viens toi aussi, Dgé, tu vois, je te l'ai dit l'autre soir !

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#18 25/07/2009 23:28:43

dgé
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Re:

ben oui, tu m'as mis la puce à l'oreille, mais trop de doute m'incombe (recouvrement de la terre sortie de la dent, avec les 2 disque, ça doit ramener de la paille sur le sillon, la precision de position de la graine colza.....), et en plus pas de tune pour l'acheter.

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#19 29/07/2009 09:19:24

gui02
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Re:

Je ne sais pas ce qui referme les sillons en fait, mais en tout ca c'est pas le flexidoigt, ca c'est sur !!!



si en fait j'ai ma petite idée, pour moi c'est la lèvre périphérique de la roue ferraille, qui en roulant sur la "bedaine" de terre faite par la dent, ramène naturellement la terre sur le sillon.


une photo vaut mieux que de long discours :

http://img182.imageshack.us/img182/3440/pict4343large.jpg


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#20 29/07/2009 09:20:35

gui02
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Re:

c'est pour cela qu'il vaut mieux eviter de dépasser les 12 kmh au semis, car on projète trop loin la terre avec les dents, et les roues n'arrivent alors pas à la ramener correctement sur le sillon.

vous me suivez ?



Les primeras marnais ont déjà commencé à se dégourdir les pointes ici, avec la luzerne.
semis la semaine dernière, au cul de la batteuse, et 30mm derrière, le panard !!!
en + derrière orge de printemps qui a cartonné (88 qx !!!), quand on voit les "tradis" qui se sont pris une tole en escourgeon (80 qx pas + et le prix !!!) pour semer leur luzerne en labour/HCC/semoir et qqfois semis croutés ... !!!

http://img515.imageshack.us/img515/5769/semisluzerne3.jpg

http://img208.imageshack.us/img208/1231/semisluzerne1.jpg

http://img338.imageshack.us/img338/355/semisluzerne2.jpg

Dernière modification par gui02 (29/07/2009 09:26:35)


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#21 29/07/2009 20:29:10

dgé
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#23 14/08/2009 17:23:49

gui02
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Re:

pas de soucis si t'a un déchaumage ferme.

on sème sur du Rubin en coloré, en direct, sur de l'allrounder en craie, et meme sur du pseudolabour au Canadien à 15 cm, il suffit là (quand meme !) de passer un coup de croskill pour resserrer.

En simplifié avec pailles, qualités de levée incomparable comparé aux combinés de semis, meme les meilleurs enterrages type Solitair lemken sont à la peine comparé au placement de graine d'une dent.

On a encore fait des semis de luzerne magnifiques cet été avec , en direct dans la paille.
Vient voir si tu nous crois pas !

Dernière modification par gui02 (14/08/2009 17:27:48)


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#24 14/08/2009 23:03:04

dgé
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#25 14/08/2009 23:42:20

la cigogne
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Re:

c'est la roue crantée qui sert de roue de jauge ,un peu le principe du NG+

Dernière modification par la cigogne (14/08/2009 23:43:05)

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