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jobidouille a écrit:
dftargette a écrit:
Radis 3 + Phacelie 1.5 + Vesces 20 + Feverolles 60
j'ai bien envie de tester ça sur pdt et bs mais 2 questions m'interpellent :
1/ ce melange passe-t'il en direct avec un semoir à disques type ADP amazone
2/faut il oui ou non dechaumer, profond ou superficiel (chisel ou smaragd) avant semis du couvert??? je suis perdu avec tout ça!!
désolé mais je suis plus que novice dans cette techniqueTous les mélanges, tant qu'ils ont été bien brasser, restent homogènes dans le semoir.
Moi, c'est avoine+phacélie+moutarde+vesce ou feverolle+avoine+tournesol+moutarde, et dans la caisse du vader, aucun probléme, idem avec un nodet gc.
Pour le travail du sol, un conseil, fait un faux semis avant ton interculture.
Pour le travail profond ou pas, tout dépend de ta facilité à enterrer la graine car ton mélange néssécite 3 à 4 cm de profond (Féverolle et vesce)
Cela dépend aussi si tu compte semer en direct la culture suivante..........?
Pour la date de semis, ne tarde pas après le 15 août, si tu veux valoriser ton travail.
Il faut que cela pousse.
toi!!tu n a pas de proteagineux.
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Si.
Un pois ou un féverolle, suivant la terre, tous les 6 ans.
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pour gui02 :
que me conseil tu come couvert a semer courant aout derriere une oh dans un sol pauvre de type argilo calcaire superficiel ( la bour envisageable jusqu'au 15 decembre) sachant que c'est pour semer une orge de printemps . merci
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catar, es tu dans le 88, et en zone vulnérable?
Dans ton cas j'éviterais les couverts de graminées (RGI, avoine...)
Première question: combien d'unités d'azote sur ton orge d'hiver? et quel rendement?
Je te proposes comme couvert végétal:
moutarde seul
moutarde/vesce (ou féverole)
Phacélie/sarrasin/tournesol (avec une féverole en plus pour quoi pas) si tu as pas mal de colza dans la rotation.
Tout est possible, tout est réalisable!
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MArx a écrit:
catar, es tu dans le 88, et en zone vulnérable?
Dans ton cas j'éviterais les couverts de graminées (RGI, avoine...)
Première question: combien d'unités d'azote sur ton orge d'hiver? et quel rendement?
Je te proposes comme couvert végétal:
moutarde seul
moutarde/vesce (ou féverole)
Phacélie/sarrasin/tournesol (avec une féverole en plus pour quoi pas) si tu as pas mal de colza dans la rotation.
Tout est possible, tout est réalisable!
salut MARX ! et merci pour ta reponse.
pourquoi eviter les graminees ( genre avoine).??
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catar a écrit:
pour gui02 :
que me conseil tu come couvert a semer courant aout derriere une oh dans un sol pauvre de type argilo calcaire superficiel ( la bour envisageable jusqu'au 15 decembre) sachant que c'est pour semer une orge de printemps . merci
Radis 3 + Phacelie 1.5 + Vesces 20 + Feverolles 60 comme les copains.
ou si t'es chaud et un n'a pas peur de la directive nitrate, 60 kg/ha de vesce pure. si tu sors 3T MS (un beau tapis), c'est banzaï pour l'orge de P derrière (le top une legumineuse pure entre 2 orges). Je vais voir selon mes résultats de cet été comment ca passe en protéines, mais tant que le rendement répond (déplafonnement), pas de soucis !!!
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pit59 a écrit:
MArx a écrit:
catar, es tu dans le 88, et en zone vulnérable?
Dans ton cas j'éviterais les couverts de graminées (RGI, avoine...)
Première question: combien d'unités d'azote sur ton orge d'hiver? et quel rendement?
Je te proposes comme couvert végétal:
moutarde seul
moutarde/vesce (ou féverole)
Phacélie/sarrasin/tournesol (avec une féverole en plus pour quoi pas) si tu as pas mal de colza dans la rotation.
Tout est possible, tout est réalisable!salut MARX ! et merci pour ta reponse.
pourquoi eviter les graminees ( genre avoine).??
PAS DE GRAMINEES AVANT UNE GRAMINEE c'est tout con 
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au fait , gui , je m' approche doucement des 12 tonnes en escourgeon !!!!!
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les meilleurs sont à 10 ici, les moins bons à 7 et l'itinéraire technique est sensiblement le meme !!!
... mais le soucis de l'année ne sont pas les maladies... y'a un soucis variétal au niveau fécondité et maladies sur épis avec la Cervoise... ou alors c'est physiologique...on fait pas le rendement, mais on a pas de protéines, tout est resté dans la paille à croire...
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gui02 a écrit:
les meilleurs sont à 10 ici, les moins bons à 7 et l'itinéraire technique est sensiblement le meme !!!
... mais le soucis de l'année ne sont pas les maladies... y'a un soucis variétal au niveau fécondité et maladies sur épis avec la Cervoise... ou alors c'est physiologique...on fait pas le rendement, mais on a pas de protéines, tout est resté dans la paille à croire...
je sais , je l' ai arrêtée pour ces raisons l' an dernier , c' est elle qui m' a descendu la moyenne avec 9.2 tonnes / ha !!!!! la reine , c' est encore la kétos mais elle n' aime pas les blancs !!!!! j' ai de la réflexion qui a bien marché , elle était avec de la kétos dans le même champ , moyenne parcelle 11.3 t , la parcelle du château d' eau que tu avais vue a fait 11.73
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reunion résultats d'essais variétaux le 21, je vais voir si je retourne tes formules 1 dans nos essais, mais après y'a les OS qui nous font chier fortement pour avoir une brassicole qui marche bien...
c'est la grosse branlée pour les Cartel dans le coin : 15 à 20 qx de moins que la Cervoise !
on va faire mieux en orge de printemps !!!!!!!!
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gui02 a écrit:
reunion résultats d'essais variétaux le 21, je vais voir si je retourne tes formules 1 dans nos essais, mais après y'a les OS qui nous font chier fortement pour avoir une brassicole qui marche bien...
c'est la grosse branlée pour les Cartel dans le coin : 15 à 20 qx de moins que la Cervoise !
on va faire mieux en orge de printemps !!!!!!!!
pour moi , brassicole = printemps , les escourgeons , c' est tout pour la gueule des animaux !!!!!!!! j' ai encore de la cartel à battre chez mon cousin , il a copié sur moi et pour l' instant il est à 10.4 tonnes , si il se ramasse en cartel , il va beugler !!!!!!!
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appel aux experts du couvert:
pour PdeT, quel est le meilleur rapport qualité/prix, facile à implanter.
en gros le mouton à 5 pattes.......
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Avoine de printemps 80 à 100 kg/ha. 12 €/ha. Semis comme une moutarde (1er sept maxi) destruction dec/janv au disque ou au smaragd PAR LE GEL.
Au printemps : terre = couscous !!!
après pour boucher les trous on peut mélanger, mais c'est déjà une superbe base.
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gui02 a écrit:
Avoine de printemps 80 à 100 kg/ha. 12 €/ha. Semis comme une moutarde (1er sept maxi) destruction dec/janv au disque ou au smaragd PAR LE GEL.
Au printemps : terre = couscous !!!
après pour boucher les trous on peut mélanger, mais c'est déjà une superbe base.
ça ne dessèche pas trop le sol, de l'avoine?
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gui02 a écrit:
pit59 a écrit:
MArx a écrit:
catar, es tu dans le 88, et en zone vulnérable?
Dans ton cas j'éviterais les couverts de graminées (RGI, avoine...)
Première question: combien d'unités d'azote sur ton orge d'hiver? et quel rendement?
Je te proposes comme couvert végétal:
moutarde seul
moutarde/vesce (ou féverole)
Phacélie/sarrasin/tournesol (avec une féverole en plus pour quoi pas) si tu as pas mal de colza dans la rotation.
Tout est possible, tout est réalisable!salut MARX ! et merci pour ta reponse.
pourquoi eviter les graminees ( genre avoine).??PAS DE GRAMINEES AVANT UNE GRAMINEE c'est tout con
moi ,ce sera vesce +phacélie+sarrasin+moutarde+radis chinois.
De toutes maniéres suivant les années,il y a toujours une espéce plus avantagée que l'autre.
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patogaz a écrit:
gui02 a écrit:
les meilleurs sont à 10 ici, les moins bons à 7 et l'itinéraire technique est sensiblement le meme !!!
... mais le soucis de l'année ne sont pas les maladies... y'a un soucis variétal au niveau fécondité et maladies sur épis avec la Cervoise... ou alors c'est physiologique...on fait pas le rendement, mais on a pas de protéines, tout est resté dans la paille à croire...je sais , je l' ai arrêtée pour ces raisons l' an dernier , c' est elle qui m' a descendu la moyenne avec 9.2 tonnes / ha !!!!! la reine , c' est encore la kétos mais elle n' aime pas les blancs !!!!! j' ai de la réflexion qui a bien marché , elle était avec de la kétos dans le même champ , moyenne parcelle 11.3 t , la parcelle du château d' eau que tu avais vue a fait 11.73
bonsoir, je cherche d'autre varietes que alinghi ou marado en escourgeon. le but est de sortir des qx et des proteines car je consomme avec les porcs merci pour vos conseils
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essai la reflexion de chez lemaire deffontaine 
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alors voilà,,,
je viens de recevoir un prix de ma coop pour
- un mélange Avoine diploïde 75% + Phacélie 25%, 1 dose pour 1.5ha à 53€ soit 35.3€/ha
- un mélange Avoine diploïde + Vesce, 1 dose pour 1.5ha à 37€ soit 24.63€/ha
A vous lire
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Moutarde anti-nématode annoncée à un peu moins de 3 euros !!!
A 10kg/ha ça commence à chiffrer. Quels prix avez-vous ?
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Ca, c'est une coop que je connais 
Voici les infos qu'ils m'ont communiqués :
Avoine diploïde (60 %) – Vesce commune (40 %).
Mélange ayant la capacité de pomper l’azote du sol et de fixer l’azote de l’air (jusqu’à 25 unités fixées). Peut servir de fourrage d’appoint en ensilage (à 15 % MS, 0,70 % UFL, 67 % PDIN, 65 % PDIE).
À implanter avant la fin Août et à détruire avant fin Décembre. Soigner impérativement le semis.
Avoine diploïde (88 %) – Phacélie (12 %).
Mélange très structurant pour le sol et passe partout en interculture, notamment avant légumes (voir tableau au recto).
Pour des situations de reliquats importants ou après épandage d’effluents.
À implanter avant la mi Août et à détruire avant fin Décembre. Soigner impérativement le semis.
Le premier mélange n'est pas recommandé avant pois,haricot,féveroles. Les 2 sont ok avant bett, PDT, mais,endive
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DAN 80 a écrit:
Moutarde anti-nématode annoncée à un peu moins de 3 euros !!!
A 10kg/ha ça commence à chiffrer. Quels prix avez-vous ?
3.28€.....
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dftargette a écrit:
alors voilà,,,
je viens de recevoir un prix de ma coop pour
- un mélange Avoine diploïde 75% + Phacélie 25%, 1 dose pour 1.5ha à 53€ soit 35.3€/ha
- un mélange Avoine diploïde + Vesce, 1 dose pour 1.5ha à 37€ soit 24.63€/ha
A vous lire
ca fait quelle dose/ha de tout ca ? car je trouve tes prix très intéressants, mais si c'est semé à demi dose pour avoir un couvert avec 3 poils au cul, bof bof bof !!!
faut 40 kg/ha d'avoine + 20 de vesces mini pour faire du boulot.
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DAN 80 a écrit:
Moutarde anti-nématode annoncée à un peu moins de 3 euros !!!
A 10kg/ha ça commence à chiffrer. Quels prix avez-vous ?
Essaie d'en faire à 5 kg/ha tu verras que ça couvre en un rien de temps.
Comme c'est peu onéreux, les négoces conseillent souvent des doses de semis trop élevée 
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