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#101 06/06/2009 18:59:15

krokodile
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Re:

+ 1 avec TF76.

J'ai vu des 'sables à lapins' se transformer de tout au tout aprés 8 ans de compost !

(facile, la plateforme est dans le champ big_smile)

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#102 07/06/2009 07:52:21

mib
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Re:

vous n'êtes pas réglementé au niveau apport compost ou matière organique avant l'hiver?
En belgique , pas question de sortir des clous , il y a ce qu'on appelle l' APL (azote potentiellement lessivable ) , ce qui veut dire que si après carottage en novembre décembre , on retrouve trop d'azote dans le profil 0-90 cm par rapport aux quantités définies par le ministère et en fonction des résultats obtenu dans les fermes de références , crac boum , on vous tombe dessus , carottage systématiques (à vos frais cette fois ) et obligation de suivi via un organisme agrée ( nitrawal) jusqu'à remise en ordre aux normes , en cas de non respect , diminution des primes dpu ( 25% des sondages hors normes cette année)
prétexte : concentration des nitrates dans les nappes phréatiques , d'ailleurs interdiction de plus de 50% de légumineuses dans les couverts
bref encore un truc pour donner de l'emploi à des parasites et nous tenir un peu plus par les cou.illes
vivement la pénurie qu'on puisse les envoyer tous péter


"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con. "

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#103 07/06/2009 07:55:53

eugene
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Re:

mib tu ne serais pas du coté de la chaussée de valenciennes icon_confused


Rappelle-toi que ce n'est pas dans les montagnes que l'on trébuche,
mais sur des petits cailloux...

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#104 07/06/2009 08:09:35

patogaz
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Re:

mib a écrit:

vous n'êtes pas réglementé au niveau apport compost ou matière organique avant l'hiver?
En belgique , pas question de sortir des clous , il y a ce qu'on appelle l' APL (azote potentiellement lessivable ) , ce qui veut dire que si après carottage en novembre décembre , on retrouve trop d'azote dans le profil 0-90 cm par rapport aux quantités définies par le ministère et en fonction des résultats obtenu dans les fermes de références , crac boum , on vous tombe dessus , carottage systématiques (à vos frais cette fois ) et obligation de suivi via un organisme agrée ( nitrawal) jusqu'à remise en ordre aux normes , en cas de non respect , diminution des primes dpu ( 25% des sondages hors normes cette année)
prétexte : concentration des nitrates dans les nappes phréatiques , d'ailleurs interdiction de plus de 50% de légumineuses dans les couverts
bref encore un truc pour donner de l'emploi à des parasites et nous tenir un peu plus par les cou.illes
vivement la pénurie qu'on puisse les envoyer tous péter

ils ne vous ont pas parlé des pièges à nitrates ?????


vive la liberté (et les moulins jaunes )

tracteur  tracteur  tracteur  tracteur  tracteur  tracteur  tracteur

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#105 07/06/2009 08:17:04

mib
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Lieu: belleguimmm hainaut
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Re:

oh , t'inquietes , c'est même une obligation mntnt ( et jusqu'à présent , il est toujours possible de conclure des contrats de mesures agri-enviornnementales de cinq ans rétribués 100€ /ha pour la couverture de sols en intercultures , en flandres ,terminé , t'es obligé mais sans indemnités ) ; perso j'en fais depuis près de 15ans , le top c'est les tournières enherbées le long des cours d'eaux , jusqu'à l'année dernière ,1250€/ha , mntnt 920€


"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con. "

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#106 07/06/2009 08:24:01

poun47
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Re:

Tu sais Chamb on est beaucoup dans cette situation ici on a eu 35mm avant hier soir mais de choc donc ça a ravinner (surtout les parcelles biner) et dans les blés cela aura fait du bien pour les tardifs par contre pour Qualiti,PR et autres précoces Trop tard.
Il y auras les escourgeons qui auront tirer l'épingle du jeu car eux ont entammer la maturation
depuis une huitène de jours.


poun47.A+

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#107 07/06/2009 08:42:05

Chamb
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Re:

Bon alors Gui t'es passé où ??? lolwink

Est-ce que dans mes terres de m..de sans MO et difficiles à travailler j'ai un quelconque intérêt à utiliser un couvert ?
(pour le compost ça devrait venir mais bon, pour le moment je pourrais juste avoir accès à un compost de déchets verts mais dans des sols déjà acides hmm)

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#108 07/06/2009 09:09:25

tf76
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Re:

Chamb a écrit:

Bon alors Gui t'es passé où ??? lolwink

Est-ce que dans mes terres de m..de sans MO et difficiles à travailler j'ai un quelconque intérêt à utiliser un couvert ?
(pour le compost ça devrait venir mais bon, pour le moment je pourrais juste avoir accès à un compost de déchets verts mais dans des sols déjà acides hmm)

Perso, je mettrais du compost de déchet vert, c'est un peut basique, donc ça pas encore plus diminuer ton PH, si tous est gratuit met le paquet, il y a pas de limite, moi 100 Ts/Ha sur une mauvaise parcelle 4 mois après le blé semé a bien poussé smile.

Ce n'est que mon avis, pas trop pour les couverts, charge assuré, implantation et efficacité ?????

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#109 07/06/2009 12:37:32

krokodile
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Lieu: Champagne Berrichone
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Re:

MIB, il s'agit de compost de déchets verts, 10 t / ha apporte maxi 40 U de N (90 % d'organique) donc non lessivable !

Je confirme TF76, le compost de déchets verts est basique et ça remonte le PH doucement...
Chamb, ne dépasse pas 15-20 t / ha par apport, car tu vas 'choquer' tes terres et la vie organique qui va avec.
Un apport tous les 2 ans et dans 8 ans ça sera ta meilleure parcelle !

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#110 07/06/2009 12:42:53

Cereal' .be
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Re:

Est-ce que qq a un truc pour acheter du compost en Wallonie ? Légalement !!


BIEN FAIRE ET LAISSER DIRE

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#111 07/06/2009 12:46:13

oli45
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Re:

et je rajouterais est-ce que quelqu'un à un truc pour acheter du compost à un prix raisonnable pour le Loiret, car dans le quartier la grande coop a mis main basse sur toutes les plateformes de compost!!!!

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#112 07/06/2009 12:46:28

ancomex
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Re:

Va voir chez  agricompost

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#113 07/06/2009 13:34:06

mib
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Re:

Cereal' .be a écrit:

Est-ce que qq a un truc pour acheter du compost en Wallonie ? Légalement !!

bein , y a sédé benelux , ils ont des centres de compostages de déchets verts et boues d'épuration  un peu partout en wallonie , t'as jamais reçu de pub ? Et pas cher en plus , 1€ la tonne en hiver et 1.5 € en été départ (en fin y a trois an) , j'essaie de retrouver un prospectus et te tiens au courant


"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con. "

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#114 07/06/2009 13:58:15

mib
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Re:

Cereal' .be a écrit:

Est-ce que qq a un truc pour acheter du compost en Wallonie ? Légalement !!

j'ai retrouvé , de quelle province es-tu ?


"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con. "

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#115 08/06/2009 20:39:37

oli45
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Re:

enfin je n'y croyais plus, aujourd'hui de 29mm à 40mm selon les sites !!!!!!!

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#116 08/06/2009 21:15:12

gui02
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Re:

Chamb a écrit:

gui si ça t'ennuies pas d'expliquer de quelle façon tu fais ton mélange pour le couvert (proportion de chaque espèce, comment tu mélanges, dose de semi,....) où est-ce que tu te fournis, quel est le coût approximatif ?

Par mp si ça t'ennuie, merci d'avance !! wink

je remet ici ma réponse du topic parcelle ecophyto :

Radis 2.5 (x 3.5 acheté) = 8 €
+
Phacelie 1.5 (x 7 acheté) = 10 €
+
vesces 20 (x 0.45 en ferme) = 9€
+
féverolles 60 (x 0.2 en ferme) = 12 €

=
84 Kg/ha / 39 €/ha.

En comparaison, 10 kg de moutarde ca coute 34 € aujourd'hui, mais là on fait autre chose comme boulot...roll

mélange : sur une dalle , en vrac, avec 1/4 d'heure de coups de godets.
ou dans une mélangeuse à béton type B. Merlet (attention à ne pas casser les feves).
ca peut arriver que la féverolle descende un peu plus vite...
autre possibilité : feverolle au DPS12; et semis du reste en mélange, le semoir fait l'incorporation des feverolles à 4-5 cm. tu gagnes en capacité de trémie comme ca (24 kg/ha au lieu de 84).
Date de semis (quart nord est) 18 aout maxi pour avoir qqchose de potable à l'arrivée.

A tester surtout avant orge de printemps. + 5 qx l'an passé // témoin avec une vesce en pure !


Jeune Paysan cherche FERME à adopter [02]

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#117 08/06/2009 21:23:51

Chamb
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Re:

Merci Gui !!!

Nous en cultures de printemps on a uniquement du maïs, et je me demandais si ça aurait un intérêt dans nos argiles rouges à très faible MO et acides ?
Les vesces et féverolles y'a des espèces particulières ,

Merci d'avance !! big_smile

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#118 08/06/2009 21:58:13

gui02
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Re:

En vesce, de la commune de printemps plutot. après tu prends la variété que tu trouves facilement...(aneto, nitra...)
En féverolles, l'important c'est de la semence propre, pas cassée, après le plus petit pmg que tu trouves (ca va de 400 à 650)...

La seule chose que je peux te dire c'est qu'avec les couverts il n'y a pas de règles. chaque terre répond différemment, comme si on débloquait tel ou tel élément avec le couvert qui va bien. dans certains cas tu vois rien, dans d'autres tu débloques 5 qx, mais t'as fait la meme chose à la base !

Dernière modification par gui02 (08/06/2009 21:59:19)


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#119 08/06/2009 22:07:38

Chamb
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Re:

Pato parlait de vesces+avoine, tu en penses quoi ?
Pas d'effet restructurant, mais plus logique si je laboure début d'hiver ?

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#120 08/06/2009 22:23:01

gui02
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Re:

c'est une bonne base, j'aime bien l'avoine aussi, mais pas avant orges par contre !
il manque quand meme au mélange un bouche trou, soit 1.5 kg de phacelie, soit 15 kg de tournesol, soit tu mets une bonne dose de vesces (25 kg)... mais y'a deja de quoi pour démarrer...c'est ce que faisait mes agris pionniers y'a 3-4 ans avant de passer aux mélanges multiples...


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#121 08/06/2009 22:28:29

fred 03
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Re:

La vesce commune en semence achetée depasse 1€ le kg...faut bien commencer par là pour de la semence fermiere! azilis


---------------------------------------------------------

http://www.facebook.com/#!/profile.php?id=1430178427

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#122 08/06/2009 22:31:25

gui02
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Re:

C'est une logistique à prévoir un an à l'avance... nous on a monté des groupes d'échanges de semence fermière...l'un fait l'avoine (50 qx/ha) l'autre fait la vesce (25 qx/ha) et on se l'échange (ratio 2:1). idem avec la feveroles.


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#123 08/06/2009 22:35:49

fred 03
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Re:

gui02 a écrit:

C'est une logistique à prévoir un an à l'avance... nous on a monté des groupes d'échanges de semence fermière...l'un fait l'avoine (50 qx/ha) l'autre fait la vesce (25 qx/ha) et on se l'échange (ratio 2:1). idem avec la feveroles.

Très bonne idée!

Je remet le lien sur les couverts du post "derobée après oh"

couverts vegetaux


---------------------------------------------------------

http://www.facebook.com/#!/profile.php?id=1430178427

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#124 09/06/2009 06:39:39

poun47
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Re:

Merci pour le lien "couverts végétaux" mais une question:Comment oppérer pour la destruction du couvert afin de mettre en place une culture et quel est le type de sol ?
          Ici Terrefort + Boulbene.


poun47.A+

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#125 09/06/2009 07:10:13

gui02
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Re:

L'idéal c'est de passer du canadien ou disque SUR LE GEL courant dec/janv (voir fev si maïs) à 7-8 cm pour faire un mini-labour d'hiver.

Au printemps, un 2nd passage est qqfois nécessaire pour "ouvrir" ,mais faut y aller au léger léger pour ne pas remonter de merde à ce moment là.

Un glypho à basse dose enfin 3-4j mini avant semis pour le nettouyage total...


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