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Radis + tournesol (+ vesce voir feverolles si possible).
Au contraire, chez mon père on laboure d'hiver encore, et c'est le meilleur fissurateur de semelle de labour que j'ai trouvé dans mes terres tjr grasses.
tu peux remplacer le radis par la navette sinon, plus économique.
Faudrait que tu essayes une piece en non-labour pour voir si ca t'apporterai qqchose...
en gros si ca a du mal à ressuyer, faut retrouver l'effet "labour d'hiver" du modelé de surface ne faisant le mulchage du couvert au canadien ou chisel par le gel en decembre ou janvier, comme tu fais habituellement avec ta charrue.
reprise nivellement legere au printemps avec vibro ou HR rapide ... vite fait c'est ce qui me vient à l'esprit de plus cohérent, mais chaque argile est un cas à part...
Dernière modification par gui02 (03/06/2009 22:27:51)
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chamb dans tes argiles lourdes tu ne peu pas les travailles en ete elle evolure mieux grace au soleil et a l hiver
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L'été c'est imbranlable, tu peux rien y faire rentrer !!!!
hormis le covercrop et encore.....
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Chamb a écrit:
Non non je contredis rien du tout, je remet pas en doute vos dires vous en connaissez bien plus long que moi en grandes cultures, je pensais à un demi précoce parce que j'aime bien avoir fini de semer au 15 octobre, s'il se met à pleuvoir après on est foutu pour un mois.....
Tu penses quoi du calcaire broyé dont parle manu18 pato ? Sinon chaux vive ou carbonate, préco respectivemment 1T et 1T5/ha ?
tu pourrais peut etre essayer mercato il se seme tot et claire car çà talle beaucoup ,redemarre lentement au printemps mais precoce a maturité (cycle assez court) et il fait de la paille car je pense que pour toi ça doit faire parti des criteres.
Dernière modification par lauva (04/06/2009 12:31:53)
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Chamb a écrit:
Ben si Gui je laboure une année sur 3 e nfait pour le maïs, est-ce que ce n'est pas une connerie ?
En couvert dans ces argiles très lourdes, tu utiliserais quoi ? Sachant qu'on laboure début janvier si possible, mais est-ce censé de mettre un couvert restructurant et labourer par la suite ?
labourer une année sur trois ne sert à rien ,au contraire tu perds le bénéfice de l'augmentation de mo en surface que tu aurais accumulé au cours des années précédentes ,quand on se lance dans le non labour ,on le fait à fond ou pas du tout
en couvert j'essayerais la phacélie , l'effet structurant est extraordinaire , de plus tu feras remonter les vers car ils sont très friands des racines de phacélie ; ceçi expliquant p-e cela
et oui , il serait idiot de labourer après un couvert restructurant
mais ce n'est qu'un avis de tcsiste de 15 ans d'expérience et mes sols ne sont pas les tiens
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Merci mib, mais on est pas techniquement en non labour mais en réduction des couts..... D'où simplification pour les semis qui peuvent être réalisés dans ces conditions, c'es tpas le cas du maïs chez nous pour diverses raisons (barrière psychologique du maïs en tcs 
, semoir monograine inadapté car à socs)
La phacélie pourquoi pas ?
A toi et Gui02, commant implantez vous vos couverts, date, matériel, dose de semi, coût ? Et comment se détruisent-ils ?
Gui tu utilises des radis et tu laboures ensuite début hiver ?
Merci encore pour votre dispo !! 
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Chamb,l'idéal pour assouplir ton sol et lui augmenter sa RU,serait l'apport de corp de meule.
Mais malheureusement,géographiquement tu dois être loin des champignonniéres.
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perso , j'attends 2à3 semaine après moisson , 2 L roundup , ensuite décompactage profond ( c'est lorsqu'il fait sec que c'est le plus efficace et le moins susceptible de créer une semelle) avec travail superficiel à la rotative et semoir céréales ( donc un seul passage , en tcs il faut bouger le moins possible le sol) , le semis à la volée me paraît trop aléatoire (semence très légère) et compte tenu du prix des semences , j'estime qu'il vaut mieux 8 kilos bien implantés que 12 à la voléé , la phacélie est au moins aussi gélive que la moutarde , est bien plus facile à travailler au printemps et permet plus que tout autre couvert un semis direct sans aucune intervention ; idéalement la phacélie doit être implantée au plus tard pour la fin août , du moins chez nous .
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En + LES LIMACES n'aime pas la phacélie
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C'est quoi des corps de meule ????? 
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du corp de meule ces du compost de champignon produit ds les zone calcaire la ou ily a les champignognieres c'est extra comme compost ca fertilise et ca chaule en meme temps
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Chamb a écrit:
La phacélie pourquoi pas ?
A toi et Gui02, commant implantez vous vos couverts, date, matériel, dose de semi, coût ? Et comment se détruisent-ils ?
Gui tu utilises des radis et tu laboures ensuite début hiver ?
Merci encore pour votre dispo !!
Dans le 51, on sème au Primera, soit en direct, soit sur un coup de disque superficiel (crop ou DDI type Terradisc / rubin). Les couverts lèvent de facon magnifiques meme en gros volume de paille grace à "la dent".
Dans le 02 on sème à l'integra, on déchaume 2 fois pour diluer la paille, faire de la terre fine, et les résultats sont moins bons qu'au primera en direct... placement de la graine pourri, dans la paille... mottes... déssechement... enfin bon on fait qqchose qd meme mais ca fait pas des murs de vegetation...
Avec le radis t'es pas obligé de labourer. tu peux le dezinguer au déchaumeur (canadien ou smaragd ou disque), le secret c'est de le faire sur gel : le tubercule gèle facilement il est rempli de flotte. faut qu'il gele si possible 2h encore après ton coup de déchaumeur.
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gui si ça t'ennuies pas d'expliquer de quelle façon tu fais ton mélange pour le couvert (proportion de chaque espèce, comment tu mélanges, dose de semi,....) où est-ce que tu te fournis, quel est le coût approximatif ?
Par mp si ça t'ennuie, merci d'avance !!
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Chamb a écrit:
gui si ça t'ennuies pas d'expliquer de quelle façon tu fais ton mélange pour le couvert (proportion de chaque espèce, comment tu mélanges, dose de semi,....) où est-ce que tu te fournis, quel est le coût approximatif ?
Par mp si ça t'ennuie, merci d'avance !!
oui trés bonne question nico!!!!
je prend aussi!!!!
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Chamb a écrit:
Non non je contredis rien du tout, je remet pas en doute vos dires vous en connaissez bien plus long que moi en grandes cultures, je pensais à un demi précoce parce que j'aime bien avoir fini de semer au 15 octobre, s'il se met à pleuvoir après on est foutu pour un mois.....
Tu penses quoi du calcaire broyé dont parle manu18 pato ? Sinon chaux vive ou carbonate, préco respectivemment 1T et 1T5/ha ?
il n y a pas de terres blanches dans ton coin , chamb ?????? nous on creuse et on met 25 tonnes / ha !!!!!
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patogaz a écrit:
Chamb a écrit:
Non non je contredis rien du tout, je remet pas en doute vos dires vous en connaissez bien plus long que moi en grandes cultures, je pensais à un demi précoce parce que j'aime bien avoir fini de semer au 15 octobre, s'il se met à pleuvoir après on est foutu pour un mois.....
Tu penses quoi du calcaire broyé dont parle manu18 pato ? Sinon chaux vive ou carbonate, préco respectivemment 1T et 1T5/ha ?il n y a pas de terres blanches dans ton coin , chamb ?????? nous on creuse et on met 25 tonnes / ha !!!!!
Ben non !!!!!! 
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Un couvert végétal en moyenne ça fabrique combien de matière que l'on peut comparé a du compost de déchet vert ????????
Dernière modification par tf76 (06/06/2009 08:18:21)
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tf76 a écrit:
Un couvert végétal en moyenne ça fabrique combien de matière que l'on peut comparé a du compost de déchet vert ????????
ça n' a rien à voir , pierre , le compost , le CN est équilibré , le couvert , c' est surtout pour piéger l' azote et aussi faire un microclimat pour la vie du sol , l' apport de matière organique d' un couvert est assez faible , voir inexistant , c' est juste pour faire travailler les vers et les micro organismes , c' est aussi pour rééquilibrer le C/N dans le cas d' une grosse paille broyée !!!!!
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ok, je sais bien, donc les couvert c'est bien mais dans un sol pauvre le couver est pauvre donc = sol pauvre et argent un peut perdu
Implanter un couvert coute de l'argent chez toi pato il va être bien développé donc rentable, dans des terres pauvre il va être pauvre donc pas rentable et cela est long il faut plusieurs années
Par contre apporté du compost ou des trucs similaire avec le même argent est beaucoup mieux a mon avis car on apporte les éléments nutritif pour la future récolte, c'est basique donc ça augmente la C.E.C. du sol. le compost tu paye mais tu le tien, le couvert du paye, mais si il est loupé, tu
Perso en 8 ans j'ai mis 100 a 120 tonnes de compost dans mes parcelles, c'est le jour et la nuit comparer a mes voisins, et maintenant je mes des boue en plus chaulé, il me manque le clima de pato et je crois que je pourrais faire des Qx car en 2008 76 Qx/Ha de blé dur sur 33 Ha, cela fait pas loin de ??? en blé tendre (j'en ai jamais fait) sur ces terres
J'aurais fait des couverts ????????, je vois pas comment les élément fertilisant sur les analyse serrais au maxi en tout, + 1.5 % de matière organique en 5 ans
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Je te rejoins pleinement tf76.
Pour faire un couvert valable, 2 à 3 T de MS mini, il faut de l'eau et un sol qui fonctionne bien : c'est la première étape.
La seconde, c'est l'implantation du couvert qui a un intérêt pour les nitrates, mais aussi pour tous les autres élements, de façon variable selon les plantes implantées, en les rendant dispo à la culture suivante puisque sous forme organique.
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de plus on dit que la paille a besoin de N pour ce minéralisé, donc le compost si on le mélange aussi va capter les nitrates enfin je crois
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Oui, mais tu augmentes ton volant d'auto-fertilité à force, tes pailles se dégradent alors rapidement (vécu), et tu mais des légumineuses dans le couvert pour enrichir en azote ton sol
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oui, mais implanté une légumineuse s'est pas que je suis contre, mais on a pas le temp car on fait du transport a coté et surtout que implantation d'un couvert a moins de 50 euros ??? égale 46 unité de N avec de l'urée a 500 tonnes alors pour fabriquer de l'azote pas cher il va falloir quelle soit bien implanté la légumineuse, mais je n'est jamais fait, tu a peut être plus de 50 unités
On a implanté du trèfle c'est année chez un client bio on verra !!!!, le problème va être cet été car chez nous il chaud et peut de pluie l'été, il faudrait pas qu'il grille (semé le 20 mai) un peut tard.
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Première règle, faire la semence soit-même, ou les copains et faire des échanges.
L'urée ne t'amène pas de vie dans le sol et ne te fait pas travailler les VDT.
Que fais-tu de l'économie du travail du sol qui s'en suit ?
Mais, il y a plus calé que moi sur le sujet sur agricool : une vrai mine d'infos sur le sujet.
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tf76 a écrit:
ok, je sais bien, donc les couvert c'est bien mais dans un sol pauvre le couver est pauvre donc = sol pauvre et argent un peut perdu
Implanter un couvert coute de l'argent chez toi pato il va être bien développé donc rentable, dans des terres pauvre il va être pauvre donc pas rentable et cela est long il faut plusieurs années
Par contre apporté du compost ou des trucs similaire avec le même argent est beaucoup mieux a mon avis car on apporte les éléments nutritif pour la future récolte, c'est basique donc ça augmente la C.E.C. du sol. le compost tu paye mais tu le tien, le couvert du paye, mais si il est loupé, tu
Perso en 8 ans j'ai mis 100 a 120 tonnes de compost dans mes parcelles, c'est le jour et la nuit comparer a mes voisins, et maintenant je mes des boue en plus chaulé, il me manque le clima de pato et je crois que je pourrais faire des Qx car en 2008 76 Qx/Ha de blé dur sur 33 Ha, cela fait pas loin de ??? en blé tendre (j'en ai jamais fait) sur ces terres
J'aurais fait des couverts ????????, je vois pas comment les élément fertilisant sur les analyse serrais au maxi en tout, + 1.5 % de matière organique en 5 ans
si tes terres sont pauvres il faut mettre vesce + avoine en couvert et elles ne seront pas pauvres longtemps !!!!
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