Agriavis Forum,l'agriculture discutée par les agriculteurs!

cdric22 a écrit:

moi je suis agri conventionnel mais quand je lis ça et qu'apres on voit les gens ici se plaindre revendiquer que les agri ne sont pas des ignares , les pauvres agri sont celibataires, bientot un sur le suicide et le cancer ( les etudes sont formelle un agri bio est plus heureux qu'un agri conventionnel ca ne vous intrigue pas de savoir pourquoi? moi oui)  c'est peut etre une question de mentalité d'ouverture le vase clos qu'est le lycée agricole n'est pas tres sain pour les esprits visiblement.... on ne peut lire sur ce forum que des caricatures de l'AB de gens qui ignorent quasi totalement leur pratique .... moi je 'y suis jamais passé mais ca m'a toujours interessé etre curieux des autres et surtout des gens différentsca apporte plein de truc en premier la tolerance et  etre moins aigri et moins agri ca aide pour se meler aux autres.... il y a tout type d'agri bio des vrai cons, des 68tards lamentable, des mecs super bien , des techniciens phenomenaux , des breles .... comme les conventionnel en quelque sorte.... on peut lire ici il fait 10qx et c'est sale, il fait 30qx mais il passe 12fois, bah oui c'est vrai mais il y en a aussi quifont 60qx en blé , il y en a comme mon voisin qui a fait 25qx l'an dernier mais a 14.5 de proteines  payer 440€/t , il y a des types qui font du semi tres simplifié qui passe une ou deux fois et qui font 35q/ha avec des couverts intercultures, des couverts permanents et qui ont des champs d'une propreté bluffante qui surpasse certain conventionnel... et vous savez le pire c'est qu'il ne tape pas sur les conventionnels , ils defendent juste leur metier, et nombre d'entre etaient en conv et m'ont je ne regrette pas je suis plus heureux qu'avant des années je gagne tres bien ma vie d'autres sont moins mais les phytos je ne pouvais plus rien qu'a regarder la liste des dangers sur les bidons ca me degoutait voir les carabes sur le dos apres un mesurol etre pieds et points liés avec les firmes phytos et les fabricants d'engrais et les semenciers sachant qu'a la premiere occasion au nom du fric ils me bais...t  , ce qui m'a paru plein de bons sens et d'une verité implacable
faut il etre fortuné pour consommer bio ....oui et non
les gens qui chossissent de consommer bio ne sont pas que des bobos ou des cadres loin de là, certains choississent de payer plus cher leur nourriture  mais de vivre autrement ce qui devrait ravir tou les paysans que nous sommes, pas d'ecran plasma, moins de vacances et de loisirs une bagnole pas terrible mais pas chere peu de deplacement, plus de ballades plus de velo et plus d'humain ils evitent le gaspillage de note societe de consommation ce sont des gens qui sont pres aussi a manger des fruits et legumes abimés pas calibrés j'ai vu des producteur de concombres en conv jeter ses produits sur tas car mauvaise taille???? quand des milliards de gens crevent de faim on impose encore des calibrages
sinon dans une amap ils consomment des produits frais aussi cher voir moins que du conventionnel en grande surface ou sur le marché ( les gms font de belles marges en saignant les producteurs conv)
quant aux producteurs certains mon dit que les produits bios etaient meilleurs pour la santé mais la plupart s'en tenaient au cahier des charges c'est a dire qu'ils mettent en valeur l'aspect evironnement sans plus
quant au gout en comparant on s'en rend compte surtout sur les fruits et legumes le got n'est pas formcement meilleur mais plus prononcé mais entre une tomate bio et une tomate de jardin pas de difference par contre avec une tomate de supermarché ....selectionné pour produire plus en se moquant des qualités organoleptiques du produit.... mais globalement es fruits ou legumes bio ont moins de flotte et ont souvent le gout de produits de son verger ou de son jardin avec des vieilles variétés rustique
et ensuite on ne peut pas le nier il y a du faux bio surtout d'importation mais les gms ne changent pas de methode (le moins cher a n importe quel prix) je ense qu'en france le bio est bio il n'y a pas trop de tricheurs .... ceux qui vivent dans le bassin allaitant ont tjs des doutes sur le voisin qu utilisent des hormones.....c'est humain
e pour tout dire ceux qui font du bio ne sont pas specialement heureux de leur surexposition mediatique car ils se doutent que quand on trouvera des tricheurs ca ne reviendra plus fort sur eux
quant a la conf ou la fédé moi qui suis non syndiqués je le vois differement , il y a plus d'AB a la conf car ils y sont accepter et pas dezingué comme sur ce forum , et puis la fédé soutien souvent le plus fort et a reussir a faire croire meme dans ma zone intermediaire que tous nous etios plus gros qu'un autre d'ou l'interet puisqu on defend les plus gros...exemple la pac 92 levée de bouclier pour dire qu on sera tous perdant tout le monde doit manifester bilan le rendement pris sur une base departementale fais que les plus gros en terre facile ont perdu un peu et les zones intermediaires ont gagné un peu et en plus moins de precarité avec un revenu (les primes) non soumise aux aleas climatiques. dernier exemple la modulation on devait prendre un peu plus a ceux qui touchait le plus de primes finalement on prend a tout le monde est ce que les zones intermediaires ont été défendue???
la differece entre un cahier des charges AB et les contraintes environnementales conditionnalité a respecter aussi c'est que d'un coté la demarche est volontaire et de l'autre obligatoire de gré ou de force
apres je me pose la question , on dit toujours ca ne suffira pas a nourrir la planete genre tous les agriculteurs sont tous attentifs a bien nourrir en utilisant des phytos en etant payer en dessous de leur cout de revient et en etant la csp ou il y a le plus de suicides et le moins d'actifs heureux ou etre agri bio en vendant mieux se produits ( pour l'instant tout du moins), e ayant une excellente image vis a vis du reste de la société et en etant plus heureux
connaitres les gens c'est bien avant de s'y opposer betement , si la société repousse notre agriculture conventionnelle il doit y avoir des raisons bonnes ou mauvaises
on peut lire ici , que l'etat s'engage dans le bio ca me fait peur...pourquoi ?
on peut lire aussi la crainte de certains des actions de nos tetes pensantes je l'a comprends vu serait ce mieux de laissé l'agriculture aux agriculteurs ( on en serait peut etre a 15l d'atrazine ha, la course au sacro saint quintaux travailler plus produire plus pour gagner moins)ce serat pas serieux un peu comme laisser la guerre au militaire

heu là faudra peut être citer tes sources pour la tranquillité d'esprit des bios, quelles études et par qui ?
j'ai vécu des choses terribles que je ne souhaite à personne, ceux qui sont venus m'aider étaient de tous bords et n'ont jamais cherché à récupérer pour eux même quoi que ce soit, sur ce forum il y en a pour tous, tu devrais prendre le temps de lire tous les sujets, comme cela tu sauras de quoi tu parles .
Quant-à la caricature des bios, quand je vois un José Bové prendre la défense de ce système de production en étant lui même un grand globe trotter, je ne pense pas qu'il traverse les mers en pédalo !! ......................

tous ceux qui ont voulus dénoncer le système ou allez contre , se font acheter par le SYSTÈME !

on leur file une bonne place au soleil avec un jolis chèque en fin de mois , et comme ça ils posent leur cul sur un fauteuil , font semblent d'écouter mais au moins ils foutent la paix et surtout ILS n'en n'ont plus rien à foutre des "collègues" .

Quand je pense à tous ceux qui ont voté de Villiers pour faire TSUMP, les voilà encore trahis

je connais des éleveurs bio, ils font du fromage et du beurre, c'est une petite structure et leur crainte c'est de ne plus avoir le droit de vendre à cause des nouvelles normes de l'europe, et le fait que les normes AB française soit AB européenne les agacent car leur façon de produire est totalement dévalorisé. c'est pour cela qu'il vont essayer de créer un autre logo garant de   l' ancien bio .

je me demande simplement : qu'est-ce qu'elle veut l' Europe ? Que veulent nos dirigeant ? Y a t'il une cohérence dans toutes les décisions prises pour l'agriculture bio ou conventionnelle ?

Fly49 a écrit:

du bio qui fait 2000 ou 3000 Km pour venir sur les étals  c'est encore du bio ?

oui, c'est toujours bio, par contre c'est pas ecolo.
je pense qu'il ne faut pas faire l'amalgame entre les deux
on peut etre producteur bio sans etre ecolo

isarrée a écrit:

je connais des éleveurs bio, ils font du fromage et du beurre, c'est une petite structure et leur crainte c'est de ne plus avoir le droit de vendre à cause des nouvelles normes de l'europe, et le fait que les normes AB française soit AB européenne les agacent car leur façon de produire est totalement dévalorisé. c'est pour cela qu'il vont essayer de créer un autre logo garant de   l' ancien bio .

je me demande simplement : qu'est-ce qu'elle veut l' Europe ? Que veulent nos dirigeant ? Y a t'il une cohérence dans toutes les décisions prises pour l'agriculture bio ou conventionnelle ?

faut il mettre en france une norme bio plus contraignante que dans le reste de l'europe qui est un libre marché de concurrence ???? c'est toujours le probleme de la france. on veut laver plus blanc que blanc

peewee a écrit:

isarrée a écrit:

je connais des éleveurs bio, ils font du fromage et du beurre, c'est une petite structure et leur crainte c'est de ne plus avoir le droit de vendre à cause des nouvelles normes de l'europe, et le fait que les normes AB française soit AB européenne les agacent car leur façon de produire est totalement dévalorisé. c'est pour cela qu'il vont essayer de créer un autre logo garant de   l' ancien bio .

je me demande simplement : qu'est-ce qu'elle veut l' Europe ? Que veulent nos dirigeant ? Y a t'il une cohérence dans toutes les décisions prises pour l'agriculture bio ou conventionnelle ?

faut il mettre en france une norme bio plus contraignante que dans le reste de l'europe qui est un libre marché de concurrence ???? c'est toujours le probleme de la france. on veut laver plus blanc que blanc

il faut comprendre les bios qui ont une vraie éthique, ils se sentent légèrement lésés !

le cahier des charges européen n'est peut ètre pas assez contraignant,mais c'est déjà mieux que ce qui ce fesait avant dans les autres pays ,je trouve pour avoir les deux en mains ,qu'il reprend beaucoup quand meme du cahier français,& surtout il oblige les autres à respcter un cahier  des charges ,comment c'est controlé en hongrie? çà a le mérite d'éviter les distorsions de concurence parce qu'avant au secours ,les céréales qui devenait bio sur le papier !

bon moi j ai des voisins en lait bio   

l un des deux a fini sa conversion en mars dernier et au mois d avril ses vaches a l herbe lui ont fait du lait paye plus du double du mien 

je vois comment il travaille et je vois bien qu il y a moyen de produire differemment et de gagner sa vie

l autre que je connais est converti depuis plus de dix ans et a plus  de recul!
je connais ses resultats et ils sont au dessus des moyennes departementales   

ils sont en train de monter une laiterie pour valoriser jusqu au bout une partie de leur production(40 producteurs)

ca ne fait d ailleurs pas plaisir a la PME lavalloise meme si les volumes sont minuscules

pour dairy c est sur c est une autre démarche que vider dans la fosse et hop!!!!

pour la grande culture je connais beaucoup moins?

j ai pui croiser joseph poussetr en formation(agriculteur bio) et il a de tres bonnes idees, qu il met en pratique sur sa petite exploitation en cultures
il a publie aux editions FA un bouquin     agricultures sans herbicides!!!

mes collegues bio ne sont ni integristes ni extremistes et on apprend  a leur contact en tout cas 

Je rejoins Dairy, il y a de la place pour tout le monde !

Pour répondre à Gégé 71 , qui a vu ici une "hystérie anti-bio" , je n'ai pourtant pas remarqué dans les lignes précédentes de stigmatisation de cette catégorie d'agriculteurs , nous avons plutôt pointé du doigt le comportement paradoxal des consommateurs , qui voudraient souvent "le beurre et l'argent du beurre" .

Perso , j'ai plutôt de l'estime pour les paysans bio , qui sont souvent de fins techniciens (qui pourraient en remontrer aux conventionnels dans leurs connaissances sur la faune et la flore des champs) , et qui ont des convictions respectables ; après , qu'il y ait des malhonnêtes chez eux comme cela a été suggéré , c'est possible , j'espère une minorité , comme chez les autres sans doute , il y en a dans toutes les catégories professionnelles .

Pour en revenir à la question initiale "l'avenir est-il dans le bio" , je ne sais pas , mais c'est certainement les consommateurs qui auront le dernier mot , car comme disait Coluche : "quand on pense qu'il suffirait que les gens n'en achètent plus pour que ça ne se vende pas " .

Moi au printemps prochain , à la prochaine déclaration pac, je me converti.
C'est une réflextion qui a murit  depuis longtemps. Je suis intallé depuis 11ans, j'ai démaré avec une petite ferme en intensif, je me suis agrandi, desintifié mon systeme il y a 5-6ans.
Je vais encore diminuer mon chargement  bovins viande dans l'objectif d'etre le plus autonome possible...

j'ai essayé de couché quelques chiffres: la baisse du chiffre d'affaire viande (baisse du cheptel ) est compensé par la baisse des charges opérationnelles. ( surtout depuis 2ans avec la hausse des matieres premieres ) Un technicien en gestion a confirmé mon budjet partiel, m'a donné des infos sur les aides...

Globalement dans mon cas, économiquement je ne risque rien. C'est la ou je me dit que cela e sert à rein de produire comme un con et faire vivre nos fournisseurs et banquiers....

Par contre, ce qui me fait le plus peur c'est de changer  systeme, abandonner quelques cultures que je maitrisais (rgh pur ou mais ) pour compliquer l'assolement ( luzerne , feverolles, melanges ceréalier, prairie multi-especes et  plantes saclées??) , la gestion du salissement des parcelles autre exemple....
Et puis aussi le regard des autres.... meme si les mentalités ont changées......
reflextion qui continue et qui va certainement aboutir sur la bio..