Agriavis Forum,l'agriculture discutée par les agriculteurs!

moi j'aime pas le couscous c'est pas pour autant que j'essaye de dissuader les autres d'en manger....

julia , fais gaffe avec le gluten ... les sovietiques y ont mis des trucs dedans ...

pourquoi ,vous les sans viande ,vous voulez convaincre les autres de pas en manger ...
quelles depenses d energie ...intellectuelle ? y a pas d autres causes ?

c est vrai moins faciles ,par exemple convaincre les chinois ou les indiens de ne plus polluer la planète ... ah oui c est vrai ils ont tendance a mettre leurs opposants en taule ou a les faire disparaitre ...
tandis que les paysans de france ,ils sont pas bien dangereux alors autant leur taper sur la gueule ça defoule ...

toutes proportions gardées, je suis pas sur que la comparaison soit correcte... bref.

",ils sont pas bien dangereux alors autant leur taper sur la gueule ça defoule ..."  caliméro??

pourquoi ,vous les sans viande ,vous voulez convaincre les autres de pas en manger ...
quelles depenses d energie ...intellectuelle ? y a pas d autres causes ?

Je ne voulais pas donner l'impression de chercher à vous convaincre dans mes réponses, mais plutôt expliquer ma position.
Les causes sont bien réelles: à ma connaissance, la production en masse engendre une trop forte pollution, la destruction de la bio-diversité, sans compter des pesticides & OGM utilisés. C'est aussi un facteur de santé. Ceux qui s'alimentent mal coûtent cher à la Sécu.
Au passage, ça me rappelle qu'au Japon une amende est prévue pour les gens obèses (à cause de la mal-bouffe).

Celle ou celui qui achète sa viande chez son voisin éleveur qui respecte toutes les conditions éthiques et sanitaires, doit déjà être une personne sensée, et donc limiter sa consommation.

Le problème n'est pas le fait de manger ou non de la viande. C'est la façon dont elle est produite et consommée. Les gens sont très mal informés (de nombreux blogs sur le web, publicités à gogos etc.) et ont dû mal à croire que se passer de viande est impossible. Pourtant, les végétariens ne sont pas nés de la dernière pluie. Il existe aussi de nombreux régimes végétariens utilisés depuis toujours dans d'autres pays. Les asiatiques, exemple très connu, ne mangent quasiment jamais de viande, et leur espérance de vie n'est pas plus faible (au Japon, elle est même largement supérieure à la notre).

julia , fais gaffe avec le gluten ... les sovietiques y ont mis des trucs dedans ... big_smile

Je veux bien connaître cette histoire avec les soviets?

Dernière modification par Taeyth (10/02/2016 10:23:44)

les japonnais ont peut etre une existence de vie plus longue mais je suis pas certain que ce soit lié a la viande mais plutôt a une hygiene de vie globale
si tu consideres que manger un bon beefteak c'est encourager la pollution et l'utilisation de pesticide mange bio tu feras des heureux

Taeyth a écrit:

pourquoi ,vous les sans viande ,vous voulez convaincre les autres de pas en manger ...
quelles depenses d energie ...intellectuelle ? y a pas d autres causes ?

Je ne voulais pas donner l'impression de chercher à vous convaincre dans mes réponses, mais plutôt expliquer ma position.
Les causes sont bien réelles: à ma connaissance, la production en masse engendre une trop forte pollution, la destruction de la bio-diversité, sans compter des pesticides & OGM utilisés. C'est aussi un facteur de santé. Ceux qui s'alimentent mal coûtent cher à la Sécu.
Au passage, ça me rappelle qu'au Japon une amende est prévue pour les gens obèses (à cause de la mal-bouffe).

Celle ou celui qui achète sa viande chez son voisin éleveur qui respecte toutes les conditions éthiques et sanitaires, doit déjà être une personne sensée, et donc limiter sa consommation.

Le problème n'est pas le fait de manger ou non de la viande. C'est la façon dont elle est produite et consommée. Les gens sont très mal informés (de nombreux blogs sur le web, publicités à gogos etc.) et ont dû mal à croire que se passer de viande est impossible. Pourtant, les végétariens ne sont pas nés de la dernière pluie. Il existe aussi de nombreux régimes végétariens utilisés depuis toujours dans d'autres pays. Les asiatiques, exemple très connu, ne mangent quasiment jamais de viande, et leur espérance de vie n'est pas plus faible (au Japon, elle est même largement supérieure à la notre).

julia , fais gaffe avec le gluten ... les sovietiques y ont mis des trucs dedans ... big_smile

Je veux bien connaître cette histoire avec les soviets?

trop c'est trop, sur ce coup là je me fâche et au risque de passer pour un raleur et un emmerdeur je t'arrête tt de suite, les conditions d'élevage Français sont très loin d'être laxiste et ne touche en rien la biodiversité !!! dans certain cas tu pourrais être surpris de ce qui arrive si les champs, pature, ... étaient laissé à l'abandon et là pour le coup y'aurai une perte de biodiversité !!!!!! aujourd'hui tt est controler, à tord ou à travers, je passe plus de temps dans mon bureau à remplir des papiers pour savoir si je respect bien la nome ou si je pose la bonne dose de produit au bon endroit ... alors que ce temps je devrai le consacrer à m'occuper de mes cultures; à développer mon entreprise et à la rendre rentable en trouvant des projets innovants et VIABLES.

les pesticides connais pas moi, je fait la guerre avec ça, les produits utilisé en agricultures (également en bio pour la petite info ) s'appels des produits phytopharmaceutique (je vais dire la même choses des médicament que le médecin te donne quand il te soigne, tu vas voire la tête qu'il fait !!!!). Pour information le mot pesticides vient d'un anglicisme: Pesticide qui signifie insecticides !!!! en France on à des insecticides, des fongicides, des herbicides,... tt ça regroupé dans la famille des produits phytopharmaceutiques et y'en à même homologué en bio dans tt ça et pas forcément des moins dangereux ou polluant.

donc arrêtons de tourner autour du pots oui, les produits que l'on utilise ne sont pas des eaux de bénitiers c'est vrai. Mais arrêtons de dire que nous sommes les premiers pollueurs de la terre, tu as bcp à apprendre Julia sur ce grand thème et tu t’apercevra très vite que notre métier fait que nous sommes les premiers à nous soucier de notre environnement, il ne faut pas confondre feedlock américain avec pâturage français, croissance aux hormones et intensification avec de l’ensilage de maîs, OGM et hybride ..... pour être franc je pense que pour le moment tu es encore trop dans ta vision bucolique des choses (une vache dans un près avec sont veau qui produit du lait tranquillement en mangeant de l'herbe, les coquelicots dans les champs, ....) une vision BOBO (tient ça me rappel quelque chose) !!!

la réalité que l'on te montre à la télé est bien différentes de la nôtre, je me vois encore visionner un reportage agriavis avec Christophe Grison qui parle d'une association qui communique sur nos métier. Cet exploitant avais reçu une équipe de tournage dans ça ferme pour faire un reportage sur l'agriculture d'aujourd'hui et la seule chose qui les intéressais était de voire l'agriculteur en question monter dans son pulvérisateur et partir traiter ses champs alors que lui voulais montrer de quoi était réellement composé sont métier et des compétences qu'il devais mettre en oeuvre tt les jours pour l'exercer.

tout ça pour te dire que les raisons qui t'ont poussé à devenir végétarienne ne sont en rien fondée sur le plan environnemental et sociétal, qu'il y ait des bien fait pour la santé peut être mais seul un médecin te le dira pas moi, j'ai pas fait médecine !!!! par contre les insulter en disant que se sont des ignorants c'est peut être un peu fort de café !!!

Je respect ton choix, j'ai même eu une amie qui était végétarienne, aujourd'hui elle remange de la viande pour information !!! he oui, son médecin lui a  très fortement conseillé simplement par ce qu'elle faisait de l'anémie et seul le fer contenu dans la viande permet de lutter contre l'anémie. Elle ne remange pas de viande tt les jours seulement 2 à 3 fois pas semaine.

Ta santé ne me préoccupe pas !!! mais venir insulter notre profession comme tu l'as fait dans ton dernier commentaire chez moi ça ne passe pas.

merci nounours
que deviendra notre paysage Français sans bovins?
des generations d hommes ont planter des haies creuser des fossés fait que le bocage qu il soit normand deux sévrien vendéen..... excuser moi pour les oublis ,soit ce qu il est aujourd hui: une source de biodiversité inégalée
que deviendrons les zones de montagne sans élevages: le repère des loups?


les éleveurs quel que soit leurs productions sont les premiers écologistes

Dernière modification par jeffarmer79 (10/02/2016 15:10:43)

Taeyth a écrit:

Wikipédia en parle....
Voilà voilà

Ah ben si Wikipédia est "ta bible", je comprends mieux le pourquoi  du comment Connais-tu les sources de wikipédia ?

Taeyth a écrit:

Pour  l'anecdote, les jeunes gynécologues apprenaient encore que la pose d'un stérilet chez une jeune femme n'ayant jamais eu d'enfant était dangereux. Et favorisaient la pilule (ça rapporte tellement plus de fric...)

Par contre là, non ! C'est trop !

Alors d'une part on ne dit plus stérilet mais DIU (dispositif intra-utérin ; ce sont les vieux, ou vieilles , qui parlent de stérilet à l'heure actuelle .

D'autre part, je ne peux pas ne pas réagir sur tes propos, il faut savoir qu'il y a plusieurs tailles de DIU (ou stérilet si tu préfères ). Le plus petit étant celui en cuivre, je te laisse chercher sur wikipédia (wiki pour les d'jeuns) les contres indications ou plutôt COMPLICATIONS qu'il peut engendrer.


Les nouveaux DIU aux hormones, le must, ne peut être indiqué chez les jeunes femmes n'ayant pas eu d'enfant à cause de leur taille.

T'as énervé le nounours, du jamais vu ici, c'est un calme généralement

Quant à moi je fait confiance à mon médecin de famille, le temps m'a donné raison Que tu ne manges pas de viande à ton âge, franchement ça n'est pas mon problème, mais ne raconte pas tout et n'importe quoi.

Dernière modification par M’ame pépette (10/02/2016 21:41:03)

M’ame pépette a écrit:

Taeyth a écrit:

Wikipédia en parle....
Voilà voilà

Ah ben si Wikipédia est "ta bible", je comprends mieux le pourquoi  du comment Connais-tu les sources de wikipédia ?

Taeyth a écrit:

Pour  l'anecdote, les jeunes gynécologues apprenaient encore que la pose d'un stérilet chez une jeune femme n'ayant jamais eu d'enfant était dangereux. Et favorisaient la pilule (ça rapporte tellement plus de fric...)

Par contre là, non ! C'est trop !

Alors d'une part on ne dit plus stérilet mais DIU (dispositif intra-utérin ; ce sont les vieux, ou vieilles , qui parlent de stérilet à l'heure actuelle .

D'autre part, je ne peux pas ne pas réagir sur tes propos, il faut savoir qu'il y a plusieurs tailles de DIU (ou stérilet si tu préfères ). Le plus petit étant celui en cuivre, je te laisse chercher sur wikipédia (wiki pour les d'jeuns) les contres indications ou plutôt COMPLICATIONS qu'il peut engendrer.


Les nouveaux DIU aux hormones, le must, ne peut être indiqué chez les jeunes femmes n'ayant pas eu d'enfant à cause de leur taille.

T'as énervé le nounours, du jamais vu ici, c'est un calme généralement

Quant à moi je fait confiance à mon médecin de famille, le temps m'a donné raison Que tu ne manges pas de viande à ton âge, franchement ça n'est pas mon problème, mais ne raconte pas tout et n'importe quoi.

Et encore, je suis resté "gentil", je ne sort que très rarement de mes gonds et mieux ne vaux pas en être la cause, un collègue s'en souvient et les autres m'ont entendu jusqu'au fond de l'atelier à 50m

Je vous trouve bien agressif envers la petite Julia , chacun peut bien vivre ses fantasmes tranquillement  !! a tord ou a raison , pas la peine de s'énerver , elle explique courtoisement ses convictions sans vous agrésser    !!    méme s'il est pardonnable en ce moment d'avoir les nerfs a fleur de peau !! 

C'est pas sympa de casser des utopies !! 

Dernière modification par midu08 (11/02/2016 08:16:18)

midu08 a écrit:

Je vous trouve bien agressif envers la petite Julia , chacun peut bien vivre ses fantasmes tranquillement  !! a tord ou a raison , pas la peine de s'énerver , elle explique courtoisement ses convictions sans vous agrésser    !!    méme s'il est pardonnable en ce moment d'avoir les nerfs a fleur de peau !! 

C'est pas sympa de casser des utopies !! 

oui d'accord avec toi , mais moi j'ai un gamin comme elle , soit je lui fout des baffes , soit je l'emmene chez un psy en tout je fais quelque chose car pour moi elle se met en danger physiquement et socialement... !!!

j ai vu que les crevettes que l on mange ,qui viennent d asie ,sont nourries avec les restes de tanneries , ultra polluées ,du Bangladesh ... bon appetit bien sur ...

> Pratiquement tout ce qui provient de la l'océan est pollué... Pour celles et ceux qui mangent du poisson, ils/elles ont le choix difficile entre l'élevage et le poisson de ligne...

les japonnais ont peut etre une existence de vie plus longue mais je suis pas certain que ce soit lié a la viande mais plutôt a une hygiene de vie globale

> Leur régime alimentaire n'a rien à voir avec l'européen. Ne serait-ce que par la quantité et s'arrêter avant la sensation de satiété.

si tu consideres que manger un bon beefteak c'est encourager la pollution et l'utilisation de pesticide mange bio tu feras des heureux

> Où ai-je dis que manger de la viande encourage l'utilisation de pesticide? Nulle part.

la production en masse engendre une trop forte pollution, la destruction de la bio-diversité, sans compter des pesticides & OGM utilisés.

Quant au bio, douterais-tu que je ne m'y tienne pas? Et de saison, svp

j ai une prairies ou pousse du pissenlit si ca t intéresse tongue

> Tu peux en faire de la confiture, de la soupe....

les conditions d'élevage Français sont très loin d'être laxiste et ne touche en rien la biodiversité

> Je ne parlais pas spécifiquement de l'élevage français, mais nous pouvons en parler bien sûr. Il suffit de se balader en France pour voir à quel point le paysage s'est transformé au profit de champs gigantesques, cultivant majoritairement une seule variété. Cela atteint la biodiversité. Certains agriculteurs laissent un bout de leur champ aux plantes, mais obtiennent-ils en échange une contribution de l’Etat?

si les champs, pature, ... étaient laissé à l'abandon

> Personne ne propose de laisser les champs à l'abandon. Varier sa production, se rapprocher des villages, regagner la surface des centres commerciaux... toute l'architecture est à revoir pour permettre à l'agriculture de progresser (dans le bon sens!).

aujourd'hui tt est controler, à tord ou à travers, je passe plus de temps dans mon bureau à remplir des papiers pour savoir si je respect bien la nome ou si je pose la bonne dose de produit au bon endroit ... alors que ce temps je devrai le consacrer à m'occuper de mes cultures; à développer mon entreprise et à la rendre rentable en trouvant des projets innovants et VIABLES.

> Entièrement d'accord! J'ai connu aussi les normes qui changeaient chaque année ^^

y'en à même homologué en bio dans tt ça et pas forcément des moins dangereux ou polluant.

> Les responsables s'en protègent en indiquant une production biologique à... 99% A propos des polluants, y'a des bouquins très intéressants sur la pollution en général dans notre quotidien. Après lecture, on n'a plus qu'à vivre dans une bulle stérile! Aujourd'hui, nous ne pouvons pas être à l'abri de ces produits nocifs mais seulement limiter notre exposition.

Mais arrêtons de dire que nous sommes les premiers pollueurs de la terre

> Je suis d'accord. Pour moi, le grand responsable est le consommateur. C'est lui qui participe au maintien -ou non- de certaines entreprises en achetant ses produits. L'entreprise sera toujours gagnante, si le consommateur n'achète plus, elle cherchera un autre moyen de le séduire. Les activités d'élevage et de culture occasionnent de la pollution, mais elles ne sont pas les seules. Et si, comme tu dis, les mentalités pensent que les "agriculteurs sont les premiers pollueurs de la terre", c'est que les autres entreprises ont trouvés un moyen de se cacher. Mais on les connait. Malheureusement, les personnes ne font pas le lien entre l'achat d'un vêtement, d'un produit électronique, du jouet pour leur enfant avec une batterie, d'un produit emballé dans du plastique etc. avec la pollution. Et changer ces mauvaises habitudes, c'est un sacré défis, mais indispensable.

la réalité que l'on te montre à la télé est bien différentes de la nôtre

> Je ne suis pas très bien placée pour parler télévision. Mais j'imagine bien la salle tronche des programmes.

Cet exploitant avais reçu une équipe de tournage dans ça ferme pour faire un reportage sur l'agriculture d'aujourd'hui et la seule chose qui les intéressais était de voire l'agriculteur en question monter dans son pulvérisateur et partir traiter ses champs alors que lui voulais montrer de quoi était réellement composé sont métier et des compétences qu'il devais mettre en oeuvre tt les jours pour l'exercer.

> Sans vouloir faire de politique, ce tour de passe-passe ne m'étonne pas. Les grands industriels possèdent de nombreux médias. Je disais justement que ces derniers devaient bien trouver un moyen de cacher leur pollution. Accuser un autre doit être leur façon moche de se défendre.

par contre les insulter en disant que se sont des ignorants

> Oh non, je n'insulte personne. Mais je pense en effet que la population pense bien faire en donnant par exemple un yaourt à son gamin. Parce qu'on lui a dit que c'était bien. Parce que la population ne remet pas en cause ce "on". 

mais venir insulter notre profession comme tu l'as fait dans ton dernier commentaire

> Excuse moi si je t'ai offensé, ce n'est pas mon but. Par contre peux-tu m'expliquer pourquoi tu t'es senti blessé? Je me suis peut-être mal exprimée?

Je ne répondrais pas à tous les commentaires suivants, je pense que Nounours a bien résumé tous ces points.

Ah ben si Wikipédia est "ta bible", je comprends mieux le pourquoi  du comment roll Connais-tu les sources de wikipédia ?

> Pour moi, une information est vérifiée si plusieurs sources fiables tendent vers la même conclusion, et si cette conclusion n'est pas discutable. Je n'ai pas mesuré moi-même le diamètre de la Terre, mais si tous les scientifiques sont d'accord pour 6371 km et que personne ne remet en doute cette affirmation, oui, je vais le croire.
Par exemple, quand on m'a donné le lien de ce site bizarre qui s'oppose à toute forme progressive de l'agriculture, mon premier réflexe est de trouver qui est l'auteur...
Quant à Wikipédia, c'est un superbe exemple de participation collaborative. Les définitions sont éditables, donc modifiables. Si, par exemple, l'auteur du site voulait masquer ces éléments compromettants, il est libre de le faire...

Alors d'une part on ne dit plus stérilet mais DIU (dispositif intra-utérin ; ce sont les vieux, ou vieilles wink , qui parlent de stérilet à l'heure actuelle wink.
D'autre part, je ne peux pas ne pas réagir sur tes propos, il faut savoir qu'il y a plusieurs tailles de DIU (ou stérilet si tu préfères lol ). Le plus petit étant celui en cuivre, je te laisse chercher sur wikipédia (wiki pour les d'jeuns) les contres indications ou plutôt COMPLICATIONS qu'il peut engendrer.

> Voilà , il faut nuancer. Peu importe le sujet, je douterais toujours si une personne m'affirme de but en blanc: faux/vrai.

ne raconte pas tout et n'importe quoi.

> La chose qui m'embête un peu, c'est que personne n'a répondu à mes questions. Et si j'écris quelque chose qu'une personne souhaite contre-argumenter, ce serait plus facile de me citer. "le tout et n'importe quoi" ne m'indique pas ce que c'est...?

pourquoi fais-tu plus confiance a ton gourou qu'a un bon medecin ou un bon nutritionniste ?

> Cela rejoint mon principe de plusieurs sources. A supposer que je trouve un "bon" médecin, il faudrait que j'en vois plusieurs et que chacun soit d'accord sur la conclusion. D'ailleurs, il est généralement conseillé de voir plusieurs spécialistes avant de prendre la décision de couper-ou non sa jambe ^^

elle est complètement a coté de la plaque comme tout les autres

> J'ai avancé mes opinions, vous êtes libre d'y répondre. D'autant plus que c'est plus intéressant si vous y répondez au moins je ne ferais pas mon monologue


Voilà voilà Nounours, si tu t'es senti insulté, encore pardon, on a du mal se comprendre.
Et sinon, si vous êtes d'accord, une fois qu'on aura défini l'origine du problème, vous voudriez discuter des solutions?

Et je rappelle que je projette d'ouvrir une pépinière (dans une dizaine d'années peut-être), c'est une activité de culture