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selon vous , eske on peut se passer totalement d herbicide sur maiz et tournesol en ayant une bonne bineuse?
marre de payer pour des potions aux effets aléatoires!
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non, à moins d'avoir des champs plus propre que la moyenne, ou des champs plus productif que la moyenne ( poussée végétative plus rapide et plus importante)
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L'année dernière je l'ai fait sur une parcelle, ça a marché mais je ne reprendrais pas le risque bien qu'étant dans une région plutôt sèche. Par contre je baisse la dose de produit.
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sebymela a écrit:
selon vous , eske on peut se passer totalement d herbicide sur maiz et tournesol en ayant une bonne bineuse?
marre de payer pour des potions aux effets aléatoires!
C'est clair que non si tu souhaites avoir des parcelles propres. La bineuse peut te permettre de baisser les doses d'herbicide ou de faire du désherbage localisé sur la ligne de semis. Mais sans herbicide tu vas avoir des levées d'adventices très échelonnées et tu va devoir faire plusieurs passage de bineuse, voir de herse étrille. De plus contre les liserons, tu n'aura pas d'autre choix que l'herbicide.
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Je suis de l'avis général, tu utiliseras moins de produit mais tu ne peux pas t'en passer totalement, en traitant uniquement sur le rang par exemple
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donc d après vous tous , on peux faire des econocroque sur le deherbant , mais pas s en passer totalement ?
on peut baisser la dose de combien environ? il faut alterner binage et desherbant ?
en tournesol , je deherbe qu une fois au stade 2 feuilles , pour les daturas ya rien d efficace qui ne grillent pas les tournesols , pensez-vous qu on puisse y remedier en binant au stade 30cm?
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sebymela a écrit:
donc d après vous tous , on peux faire des econocroque sur le deherbant , mais pas s en passer totalement ?
on peut baisser la dose de combien environ? il faut alterner binage et desherbant ?
en tournesol , je deherbe qu une fois au stade 2 feuilles , pour les daturas ya rien d efficace qui ne grillent pas les tournesols , pensez-vous qu on puisse y remedier en binant au stade 30cm?
Pour le daturas la bineuse n'y feras rien, souvent ils sortent après...
Le binage est complémentaire au désherbage, mais si tu as parcelles pas trop sale et que ça te fait rien de biner 4 ou 5 fois ça devrai rester assez propre une année seche...
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Pour le maïs , tu devras maintenir pleine dose sur le rang et biner entre , donc traiter en localisé !! donc rampe spécifique !! 
mais économie de produit ! 
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après le binage coute aussi de l'argent
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midu08 a écrit:
Pour le maïs , tu devras maintenir pleine dose sur le rang et biner entre , donc traiter en localisé !! donc rampe spécifique !!
Voila!!! Donc en clair il faut investir dans une bineuse équipée de buses sur le rang + cuve frontale pour la bouillie...à toi de voir si le jeu en vaut la chandelle
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il faudrait pouvoir traiter uniquement sur le rang, sois au semis pour les tournesol et le prélevée du maïs et sur le rangs en binant pour le maïs à 3 feuilles du maïs, l'investissement devient conséquent selon ta surface sauf si bidouille un truc, et il ne faut pas oublier le contrôle de tout ça obligatoire à la mise en service et tous les 5 ans
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Christophe76 a écrit:
midu08 a écrit:
Pour le maïs , tu devras maintenir pleine dose sur le rang et biner entre , donc traiter en localisé !! donc rampe spécifique !!
Voila!!! Donc en clair il faut investir dans une bineuse équipée de buses sur le rang + cuve frontale pour la bouillie...à toi de voir si le jeu en vaut la chandelle
on a déja essayé cela ,il y a 30 ans et on la vite abondonné !!
Dernière modification par CEREALES76 (13/11/2014 09:01:59)
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peu etre autant d investie dans le stripp till . inconvenant 2 passages a faire a la même place et le prix la machine .avantage économie carburant et de économie désherbant
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On sera bien obligé d y revenir a la bineuse, puisque qu il faut diminué les phyto. Nous en cuma on a une bineuse a betterave et une a mais. Sa coute une petite fortune avec la precicam ( je sais plus si c est ce nom la). Mais sa depote et tu peut biné seul. Je connais une autre cuma qui ont une bineuse a mais toute equipé avec pulvérisation en localisé. Sa marche plutot bien, mis a part le prix. Un peu moins de 40000e si je me souviens bien. Les betteraves ont les bines une fois, sa nous permet d economisé un desherbage. 
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sebymela a écrit:
selon vous , eske on peut se passer totalement d herbicide sur maiz et tournesol en ayant une bonne bineuse?
marre de payer pour des potions aux effets aléatoires!
Je vais aller à contre courant 
Oui c'est possible. Si tu peux rencontrer des agris bio, ils te donneront des pistes.
En premier lieu, il faut travailler le plus possible en préventif. En amont, en ayant une rotation longue et très diversifiée; démarrer avec une culture perenne sur 3 ou 4 ans (luzerne, fétuque), ensuite alterner graminée de printemps précoce (ex orge) graminée de printemps tardive (maïs, sorgho, millet), graminée d'hiver tardive (blé), puis pareil avec les dicotylédones en introduisant du colza en précoce d'été, feverolle en tardive d'hiver, pois en précoce de printemps et tournesol en tardif de printemps.
Source Frédéric Thomas
Il te faut construire une rotation avec les cultures les plus différentes possible et qui soient adaptées à ton contexte pédo climatique.
Ensuite privilégier les cultures qui sont très proches du "profil" des adventices dominantes;
Ex: tu as du RG: plante sucrée=> cultiver une plante à dominante "sucre" comme l'avoine
tu as de la vesce sauvage: plante azotée => cultiver de la feverole, des pois
Source: Joseph Pousset
Par ailleurs, essaie de te former;
J'étais comme toi avant en me posant bcp de questions. Ce ne sont pas les coops qui aident à aller vers l'autonomie.
A force de faire des formations avec le civam et de partager des expériences avec des collègues, je suis aujourd'hui dans une dynamique vers le bio
Tu as peut être un civam pas loin de chez toi ? Bonne réflexion et Bon courage 
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max.12 a écrit:
On sera bien obligé d y revenir a la bineuse, puisque qu il faut diminué les phyto.
bin oui, quand tout le monde sera toujours en phyto, et nous non, et avec 40 000 €, ça paie tous mes herbis sur plus de 700 ha, et le résultat est bien meilleur en moyenne haute
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Il faudra bien y venir un jour , c'est pas en 2022 le zéro pesticide il me semble...
Donc mieux vaut commencer a si pencher rapidement sur les solutions à prendre
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Kaxsaka19 a écrit:
Il faudra bien y venir un jour , c'est pas en 2022 le zéro pesticide il me semble...
Donc mieux vaut commencer a si pencher rapidement sur les solutions à prendre
ça voudrer dire tout le monde en bio et ça métonnerai!par contre il est vrai qu'ils veulent diminuer les ift de moitié et ça va pas etre coton!
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J'avais entendu dire en 2020 plus de phyto pour les particuliers et apres en 2022 c'étaient notre tour...
De toute façon , faut pas se leurer on y viendra un jour au 0 phyto
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Je dirais comme François, quand on s'interesse à la baisse de l'utilisation des phytos, il y a tout interet à se renseigner auprès des (bons) bios. Un truc interessant c'est aussi la pratique des faux semis. ça marche bien sur les dicots qui lèvent au printemps, genre renouée, chénopodes, amarante... Bien sur ça fera rien sur les graminées d'été, pour lesquelles on ne peut compter que sur la concurence du maïs lui même: qualité du lit de semence, vitesse de levée, vigueur au départ... Tu as un atout que les bios n'ont pas, c'est l'azote minérale pour donner un coup de boost et développer la végétation du maïs. Après, ça dépend aussi comment tu peux rentrer facilement dans tes terres: chez nous en terres argileuses qui se ressuient lentement, les fenêtres météo sont parfois trop courtes pour intervenir au bon moment, et pendant ce temps la saloperie pousse...
Dernière modification par paysan03 (13/11/2014 13:39:22)
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Kaxsaka19 a écrit:
J'avais entendu dire en 2020 plus de phyto pour les particuliers et apres en 2022 c'étaient notre tour...
De toute façon , faut pas se leurer on y viendra un jour au 0 phyto
0 phyto non , impossible et ce serait suicidaire ... mais bcp moins c'est sur ...
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0 phyto, non mais 50 % pour 2018 oui. Dgé tu as peut etre 100ha de mais mais moi j en ai que 13. Il va m en falloir du temps pour rentabilisé une malheireuse bineuse.
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et dire que y'en a qui croient encore au père noël
quel pays produit en bio? il y en a un qui a fait ça il y a une 15 ene d'année, je retrouve plus son nom, catastrophique au début, puis, des mesures ont du être prise pour surmonter ça, mais quoi?
ce pays ne vit pas de la production agricole
et quel est le secteur de la 2eme balance commerciale politique français aujourd'hui?
c'est nous, l'agriculture, alors divisez par 2 les produits, et vous aurez le résultat
sans parler que les zones à moins de 50 qx en blé et moins de 20 en colza et tournesol deviendront jachère
punaise, il faut avoir passé 100 ans de chimie pour vouloir faire marche arrière!!!!
commençons déjà par le faire dans les pharmacies, et si ça marche, on le fera pour l'agriculture...
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Case ih du 47 a écrit:
Kaxsaka19 a écrit:
Il faudra bien y venir un jour , c'est pas en 2022 le zéro pesticide il me semble...
Donc mieux vaut commencer a si pencher rapidement sur les solutions à prendreça voudrer dire tout le monde en bio et ça métonnerai!par contre il est vrai qu'ils veulent diminuer les ift de moitié et ça va pas etre coton!
Diviser l'IFT par 2 et diviser les phyto par 2, c'est des choses différentes. On peut diviser l'IFT par 2 sans changer les doses de matières actives.
Ex, en maïs, si tu fais un mélange Elumis à la place Mikado + Callisto, tu vas pratiquement diviser par 2 ton IFT alors que tu utilises les mêmes matières actives.
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C est quoi l IFT?
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