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#1 07/05/2014 15:55:25

Sadique de la forêt
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Amis producteurs de lait, j'ai besoin de vos avis!

Nous sommes en train d'étudier l'installation d'une salle de traite 2 x 4 autotandem (le tandem est très répandu et apprécié en Suisse).

Nous avons les offres de De Laval et GEA (ex Westfalia), et ne pensons pas regarder ailleurs.

Que pouvez-vous me dire de ces 2 marques, sachant que nous prenons l'équipement toutes options.

Le Dac sera également installé.

Par chez nous, il n'y a presque que De Laval. Pour ma part, j'ai la traite directe milkmaster depuis 20 ans, et j'en suis plus ou moins satisfait.

Merci d'avance!

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#2 07/05/2014 17:11:01

alain
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Re:

Je dirais que ce sont deux bonnes marques, après tous dépends des équipes qui installent le matériel et le suivi derrière.

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#3 07/05/2014 17:30:07

lelyboy
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Re:

+ 1 c'est surtout la qualité du service apres vente qui compte car on n'a pas le droit d'etre arreté et faut que ce soit bien réglé
après deval n°1 mondial peut etre plus d'offre et de reference sur le materiel proposé


au reveil deux choix s'offrent a toi
soit tu te recouches et tu continues de rever
soit tu te leves et tu realises tes reves

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#4 07/05/2014 20:48:39

lacaille
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Re:

Salut

Je produit mon lait pour le Gruyère AOP avec une DeLaval 2x3 auto tandem!
Je ne connais GEA que par visite de ferme et parce que quelque producteur de ma laiterie e n ont. Ce n est qu une impression mais il me semble voir plus souvent le bus GEA que Delaval!
Apres c est comme d autre dise le SAV compte bcq, mais Delaval est très bien représenté sur notre territoire (proximité = rapidité d intervention).

Réfléchissez bien avant de mettre un  auto tandem car c est bcq de pas par traite! Je parle en connaissance de cause en alpage j ai une mobile TPA 1x8, si c était a refaire je partirais sur un système par lot, faut aussi penser au cout maçonnerie par kg de lait!

Apres au choix des logettes et cornadis regarde ailleurs que Delaval car c est vraiment pas top, trop de pièces mobiles faut souvent réajuster!

Bonne chance pour la suite de vos choix!

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#5 07/05/2014 21:42:57

Sadique de la forêt
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Re:

Merci pour vos réponses!

Je suis d'accord pour le sav, mais justement, avec De Laval, on travaille avec le même gars depuis toujours. Il est proche de la retraite et il n'y a personne derrière.

Pour Gea, ils sont beaucoup plus loin, mais c'est une grosse boîte dont l'avenir paraît assuré ( encore que, on ne peut jurer de rien).

Au niveau technique, honnêtement, le matos Gea me paraît plus avancé. De Laval, c'est du connu, pas grandes nouveautés depuis près de 20 ans.

Lacaille, tu es où exactement? Je suis aussi en gruyère.

Pour ce qui est du tandem, on y a pas mal réfléchi et avons visité quelques installes. Tu es le premier à dire que tu reviendrais à un système par lots.
Pourtant en 2*3, ça fait encore pas trop grand. Tu trouves que ça fait vraiment beaucoup à marcher? Merci de ton avis en tout cas.

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#6 07/05/2014 21:51:15

lacaille
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Re:

J ai répondu en courriel

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#7 07/05/2014 21:52:07

Sadique de la forêt
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Re:

Diable, rapide! Merci!

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#8 07/05/2014 21:55:24

lacaille
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Re:

Je regarde sans m identifier et quand ça m intéresse je m identifie voilà!

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#9 07/05/2014 23:20:47

bobocop
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Re:

... Et un ROBOT de traite sa vous intéresserait pas?? smile

car bien calculé je pense que le cout doit être proche, des salles de traites tandems sa avaient du succès dans les années 90, aujourd'hui rare son ceux qui en monte des neuves,  plutot un roto tandems, a la rigueur.

Dernière modification par bobocop (07/05/2014 23:29:58)

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#10 08/05/2014 07:44:27

Sadique de la forêt
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Re:

Le robot est interdit en production de gruyère!

Comme nous ne visons pas plus de 60 vl, le tandem nous paraît adapté. Les rotos, c'est quand même pour de plus gros troupeaux, non?

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#11 08/05/2014 08:26:43

lacaille
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Re:

A l'époque mes critères pour le tandem étaient " une vache longue a traire et les vaches en soin (mammites ou tarissement) ne retiennent pas les autres. Une vache longue a traire ça s éliminé par la sélection et les vaches en traitement finalement prennent peux de temps c est une question d organisation en lot.

Et chez vous es ce les même critère?

Combien de trayeurs pour 2x4?

Le mieux serait de pouvoir traire plusieurs fois dans chaque système.

Dernière modification par lacaille (08/05/2014 08:34:23)

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#12 08/05/2014 10:31:44

bobocop
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Re:

2X4 en tandem pourquoi pas, tu peut traire seul, 55/70 maxi a l'heure a condition d'avoir une bonne circulation des vaches, donc un chien électrique ou autre pour pousser les vaches est indispensable, a deux sa évite de courir dans tout les sens surtout si tu fait un trempage des trayons.

pour traire pas plus de 60vl, 2x5 en épi avec décrochage, sa va très bien, tu va avoir la même cadence de traite pour un rapport qualité/prix imbattable.

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#13 08/05/2014 21:19:29

Ch
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Re:

Sadique de la forêt a écrit:

Amis producteurs de lait, j'ai besoin de vos avis!

Salut l'ami,

N'étant plus producteur de lait je ne devrais donc pas répondre.... Mais ayant encore de vagues souvenirs je me permet d'intervenir...

J'ai trait 15 ans chez moi en épi et j'ai également eu l'occasion de traire de temps en temps en autotandem. Ce qui m'a permis de dire que j'avais fait le bon choix.... (pour moi...) Tpa je connais pas...

Un des gros avantage de l'épi à mon avis c'est que quand tu dois aller chercher des vaches tu en pousses plusieurs à la fois contrairement au tandem ou tu peux n'en prendre qu'une

Pour la marque, si tu es content avec delaval, change pas !

Mon frère est agent delaval (encore bien des années vu son âge), il a déjà des employés et sa boîte ne cesse de progresser (dis moi si tu veux entrer en contact avec lui). Il était en formation chez l'agent de  lacaille quand il a monté sa sdt.

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#14 08/05/2014 21:36:03

Sadique de la forêt
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Re:

Merci de ces réponses, me voilà désormais dans le doute! Épi ou tandem???

Y encore de la réflexion à avoir!

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#15 09/05/2014 09:20:50

babasteph
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Re:

J'ai fait pas mal de remplacement sur diffèrentes exploitations (dans ma jeunesse) et j'ai vu pas mal de système. Je me souviens d'un plus particulièrement en 2*5 tandem et quand j'en parlais je disais en forme de boutade: il faut traire avec des rollers! Les déplacements sont impressionnants tellement c'est long! Après, l'histoire d'une vache longue à traire, c'est vrai mais à équivalence tarif 2*4 tandem, je pense que tu dois pas etre loin d'une 2*6 épi. Connaissant bien tes vaches, tu branches la longue en premier et ensuite, ça pénalise pas tellement. Ce qu'il faut que tu vois aussi, c'est l'évolution. Si tu pars sur une 2*4 tandem, ok mais demain tu veux rallonger et bien 2*5 c'est trop trop long. Tandis que si tu pars sur du 2*5 ou 2*6 épis tu peux passer en 2*8 et tu seras à mon avis toujours plus court qu'une 2*4 tandem. En épis, tu as aussi la possiblité d'être en 50 degrés et traire par l'arrière et diminuer encore ta longueur, tu peux etre aussi en sortie rapide style TPA. Je suis en robot donc je vais pas t'en parler mais maintenant quand je parle salle de traite, je dis aux gars, surdimmenssionne ta salle de traite (tu veux une 2*5 et bien fais une 2*6). Après tu as surement des contraintes techniques, économiques,...  Voilà et pour la marque, je suis un peu piqué DeLaval alors je serais pas très objectif mais c'est une bonne marque. Tu dis que Gea est loin, quand t'es planté 2 heures avec ta machine, tu sais que c'est très long. Tiens nous au courant de ton choix et si tu as deux, trois chiffres à nous donner au niveau tarif, n'hésite pas, ça peut aider les copain.
Je viens de regarder un livre avec les diffèrents pas sur diffèrents types de salles de traites mais je pense que t'as dejà regarder: épi 30 degrés:1.10 m   Epi 50 degrés 0.76m  TPA:0.68m et tandem 2.50m ce qui veut dire que pou l'équivalent une place tandem, tu as plus de 3 vaches en épi 50 c'est à dire que tu marches 3 fois plus. Ce qui veut dire aussi et si je me plante pas trop c'est qu'une 2*4 tandem est aussi longue qu'une 2*12 épi 50 ou qu'une 2*9 épi 30. Etonnant, non! Après c'est surement pas le même prix mais sans trop me planter je pense qu'une 2*6 épis ne dpois pas etre beaucoup plus chère qu'une 2*4 tandem;

Dernière modification par babasteph (09/05/2014 09:36:24)

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#16 09/05/2014 12:21:53

Sadique de la forêt
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Re:

Merci pour ce commentaire complet Babasteph!

Je vous tiendrais au jus de la suite!

Pour le tarif, on tourne autour des 100'000 euros, mais attention, on est en Suisse! Les prix sont assez difficiles à comparer!

Dernière modification par Sadique de la forêt (09/05/2014 12:23:19)

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#17 09/05/2014 12:38:18

maxideutz
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Re:

Pas de robot pour faire du gruyère, celui qui a pondu cette grosse connerie mériterait un bon coup de pied dans son c.l ...

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#18 09/05/2014 18:50:59

Sadique de la forêt
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Re:

C'est vrai, mais au départ c'était dû a des problème de fabrication avec les laits de robots. Apparemment, si les intervalles de traite sont trop courts, la matière grasse n'a pas le temps de se faire et ça pose problème pour le fromage.

Pendant 5 ans, il y a eu un moratoire qui interdisait la pose de nouveaux robots, le temps que les problèmes soient résolus. À voir, ça n'a pas été le cas, vu qu'aujourd'hui, l'interdiction est formelle! Pire, ceux qui ont un robot et qui veulent continuer à livrer pour le gruyère devront revenir à un autre système de traite!

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#19 09/05/2014 19:26:41

maxideutz
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Re:

Il y a des études poussées qui ont été réalisées là dessus ? M'enfin, on n'est plus à une chose absurde près maintenant.

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#20 12/05/2014 13:23:16

Ch
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Re:

Sadique de la forêt a écrit:

C'est vrai, mais au départ c'était dû a des problème de fabrication avec les laits de robots. Apparemment, si les intervalles de traite sont trop courts, la matière grasse n'a pas le temps de se faire et ça pose problème pour le fromage.

Pendant 5 ans, il y a eu un moratoire qui interdisait la pose de nouveaux robots, le temps que les problèmes soient résolus. À voir, ça n'a pas été le cas, vu qu'aujourd'hui, l'interdiction est formelle! Pire, ceux qui ont un robot et qui veulent continuer à livrer pour le gruyère devront revenir à un autre système de traite!

Il y a eu un cas à problème (à ma connaissance) et ça a foutu la merde pour tous les autres anaisliberte

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#21 12/05/2014 15:50:14

achille
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Re:

c'est à cause de la lypolise , c'est la matière grasse qui est cassée et qui donne du "rance "au lait , mais aujourd'hui , c'est un problème pratiquement résolu , il suffit que la pompe à lait tourne moins vite et quelques adaptation à faire !


viking     viking       viking        viking           viking         viking

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#22 12/05/2014 17:37:00

bobocop
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Re:

En haute-Savoie je connais un gaec qui fabrique du fromage d'Abondance AOC fermier au lait cru, il vont mettre 2 robots lely a priori pas de problèmes du côté du cailler des charges, par contre pour le Reblochon fermier c'est interdit car le lait doit pas être refroidit.

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#23 12/05/2014 17:56:23

bobocop
Membre
Lieu: périgord-limousin
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Re:

Sadique de la forêt a écrit:

Merci pour ce commentaire complet Babasteph!

Je vous tiendrais au jus de la suite!

Pour le tarif, on tourne autour des 100'000 euros, mais attention, on est en Suisse! Les prix sont assez difficiles à comparer!

et pour un robot de traite c'est combien?, pour comparer, car en France c'est entre 135.000 e, et 145.000 e, suivant les options choisies, pour un lely ou delaval.

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#24 12/05/2014 18:46:30

Monbisuisse
Membre
Date d'inscription: 11/04/2013
Messages: 14
Sa cagnotte : 14

Re:

En 2012 c'était entre 165000 et 190000 euro ( si je fais 1 euro=1,2 CHF) mais il y avait des offres pour les 20 ans de lely!

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#25 30/06/2015 09:50:30

sevy
Nouveau membre
Date d'inscription: 30/06/2015
Messages: 1
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Sa cagnotte : 1

Re:

Bonjour a tous,
J'ai un robot traite Delaval depuis 3 ans. J'ai un problème de régulation au niveau de la pompe hydraulique dû a un disfonctionnement de la boule d'azote. Mon concessionnaire me propose de la changer pour un montant de 500 euros. Il n'y a pas d'indication technique sur cette boule concernant la pression nécessaire a l'installation. Y aurait il quelqu'un qui connaissent ces indications et cette boule est elle rechargeable ? Ou peut on trouver a meilleur marché ?

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