Agriavis recueille l'avis des agriculteurs sur les matériels, semences et plants, engrais, produits phytosanitaires, services et produits pour les animaux qu'ils utilisent sur leur exploitation
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Paysan03 à raison , je ne vois pas en quoi l'état va se servir dans les caisses de la PAC avec cette nouvelle redistribution, la faut m'expliquer....
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david24 a écrit:
non, non, je ne vise personne ici, mais j'entends trop dans la campagne les agriculteurs se critiquer entre eux, et envier le voisin.
+1 et tu peut y rajouter les dégâts de l'orgueil !!!!!
Quant aux collègues qui ont fait le choix de la céréales, t'inquiète pas pour eux ils ont fait leurs calculs LMT et arbitrages, cette année, surement moins d'argent mais plus de temps libre pour la vie et par la même d'opportunité pour se remplumé, tout le contraire d'un éleveur qui crois ou qui a cru au ça ira mieux demain coincé à trimé pour remboursé sa cathédrale.
Outre le citoyen du JT TF1, vus ça à coté, cricri en rajoute une louche :
http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet … 9_actu.Htm
« Si demain, les soutiens viennent compenser des situations sociales, on dévie de la politique agricole. Il ne faut pas faire du secteur agricole un secteur d’insertion sociale », observait Christiane Lambert, vice-présidente de la FNSEA avant l’intervention du Président de la République.
Enfin bon, ça fait plaisir de savoir que les éleveurs opère dans un secteur pour travailleurs limités en insertion sociale.
Dernière modification par titian (05/10/2013 14:57:21)
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Kaxsaka19 a écrit:
Paysan03 à raison , je ne vois pas en quoi l'état va se servir dans les caisses de la PAC avec cette nouvelle redistribution, la faut m'expliquer....
peut être pas l'état même toute les collectivité locale, mairie, comcom qui peuvent prétendre a des aides FEADER
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CEREALES76 a écrit:
david24 a écrit:
non, non, je ne vise personne ici, mais j'entends trop dans la campagne les agriculteurs se critiquer entre eux, et envier le voisin, et c'est pour ça que je rigole un peu finalement de voir certains éleveurs qui ont cru que c'était que du bonheur de faire de la céréale et qui vont manger le bouillon cette année, je ne me réjouis pas du malheur des autres, mais remettre un peu les pieds sur terre, ça fait du bien
tu as raison david il faut voir les cours sur le long terme et pas raisonner sur 2 ou 3 années
c est vrai qu il faut voir plus loin que le bout de son nez !
mais justement quand on a eu deux ans avec de tres bons revenus en cereales purs ,il n aurait pas été judicieux de la part des politiques ou de representants professionnels de proposer une ponction partielle et surtout ponctuelle (conjoncturelle) sur les aides cereales (ou pdt conso) pour aider cette année là au moins les eleveurs de porcs ,volailles , lait ,.... ou meme fruits legumes ?
et bien sur ,inversement ,lorsque il y aura du lait a 500e ou des porcs a + de 2e le kg etc ....
de toute façon ,cette manne d argent supplementaire ,les cerealiers et patatiers l ont mis en materiel sur dimensionné ,parfois inutile ,parfois de fabrication allemande (pour faire voir que l on a reussit!) et pour le reste en msa et impots !! et biensur qq individualités en reprises de terres a 10 000 e l ha !
alors quand les resp politiques et professionnels auront le courage de faire leur travail dans l interet collectif ?
et de toute façon , a part conjoncturellement pour un probleme donné , je ne vois pas la fierté que l on peut avoir de son metier a reclamer des aides de l etat en rente de situation !!
Dernière modification par justine (05/10/2013 11:52:39)
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quand le maçon a moins de boulot, on pique au couvreur pour lui donner ?
les terres a 10 000, certains laitiers du nord en achètent aussi, 2 années de bonnes en céréales, vrai, mais combien de mauvaises ? là, personne ne parlait de soutien
pour les gros tracteurs allemands, un des plus gros vendeurs en france est en correze, département qui tout le monde le sait est céréalier
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Kaxsaka19 a écrit:
Paysan03 à raison , je ne vois pas en quoi l'état va se servir dans les caisses de la PAC avec cette nouvelle redistribution, la faut m'expliquer....
Pas directement mais par exemple que ça profite à l’électorat qui la porté dans la place (financièrement un parti politique est mieux dans la majorité que dans l'opposition je vais pas vous faire une démo) :
Un exemple:
une partie de la pac va aux restos du coeur, les bénéficiaires ne sont pas trop réputé voter a droite. C'est valable également pour les hauts fonctionnaires embauchés pour nous pondre des réglementations alambiquées et bien sur tout la chaîne de contrôle DRAFF et compagnie qui nous est dédiée, je crois qu'ils votent pas trop a droite non plus ceux
on doit pouvoir trouver d'autres exemples comme la politique du développement rural cité plus haut .
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justine a écrit:
CEREALES76 a écrit:
david24 a écrit:
non, non, je ne vise personne ici, mais j'entends trop dans la campagne les agriculteurs se critiquer entre eux, et envier le voisin, et c'est pour ça que je rigole un peu finalement de voir certains éleveurs qui ont cru que c'était que du bonheur de faire de la céréale et qui vont manger le bouillon cette année, je ne me réjouis pas du malheur des autres, mais remettre un peu les pieds sur terre, ça fait du bien
tu as raison david il faut voir les cours sur le long terme et pas raisonner sur 2 ou 3 années
c est vrai qu il faut voir plus loin que le bout de son nez !
mais justement quand on a eu deux ans avec de tres bons revenus en cereales purs ,il n aurait pas été judicieux de la part des politiques ou de representants professionnels de proposer une ponction partielle et surtout ponctuelle (conjoncturelle) sur les aides cereales (ou pdt conso) pour aider cette année là au moins les eleveurs de porcs ,volailles , lait ,.... ou meme fruits legumes ?
et bien sur ,inversement ,lorsque il y aura du lait a 500e ou des porcs a + de 2e le kg etc ....
de toute façon ,cette manne d argent supplementaire ,les cerealiers et patatiers l ont mis en materiel sur dimensionné ,parfois inutile ,parfois de fabrication allemande (pour faire voir que l on a reussit!) et pour le reste en msa et impots !! et biensur qq individualités en reprises de terres a 10 000 e l ha !
alors quand les resp politiques et professionnels auront le courage de faire leur travail dans l interet collectif ?
et de toute façon , a part conjoncturellement pour un probleme donné , je ne vois pas la fierté que l on peut avoir de son metier a reclamer des aides de l etat en rente de situation !!
dépouiller celui qui gagne un peu plus (soit par chance soit par ses compétences) pour habiller celui qui gagne moins (soit par malchance ou par incompétence ) outre l'usine a gaz que représenterait son fonctionnement pour avoir un truc pointu tire la compétitivité par le bas par démotivation des performants.
ça s’appelle du communisme... et je pense pouvoir dire que ça ne marche pas .
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bon , alors ,il faut donner beaucoup a tous , comme ça ,il n y aura personne de depouiller!
pour les tracteurs allemands , je pense , david , que tu ne dois pas connaitre les parcs materiel des patatiers cerealiers dans le nord picardie haute normandie ....
quant a "habiller celui qui gagne moins " a cause de sa situation geographique ou de sa production ou du contexte du moment , je ne vois pas en quoi c est du communisme !!
car des incompetents (en ebe) ,il y en a dans toutes les productions !!
si un cerealier n est pas capable de sortir a un revenu (en rapport avec son travail) ,dans la moitié nord de la france ,au moins , avec du blé a + de 160e et du colza a + de 300e ,il peut tjs mettre a disposition une partie des ses terres a un patatier a 1000,1200e l ha ou un teilleur lin a 1000 et +
ou il change de metier ,il cede a un laitier (pour completer son plan d epandage ,vu que les troupeaux vont grandir !)
du social ,d accord , mais au moins pour des gens qui travaillent plus qu a mi temps !!
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david24 a écrit:
quand le maçon a moins de boulot, on pique au couvreur pour lui donner ?
les terres a 10 000, certains laitiers du nord en achètent aussi, 2 années de bonnes en céréales, vrai, mais combien de mauvaises ? là, personne ne parlait de soutien
pour les gros tracteurs allemands, un des plus gros vendeurs en france est en correze, département qui tout le monde le sait est céréalier
tu parle des dalton?
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non justine, tu as raison, je ne connais pas la picardie 
titou, oui, je parle des dalton
justine, si, c'est du cimmunisme
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Fly49 a écrit:
dépouiller celui qui gagne un peu plus (soit par chance soit par ses compétences) pour habiller celui qui gagne moins (soit par malchance ou par incompétence ) outre l'usine a gaz que représenterait son fonctionnement pour avoir un truc pointu tire la compétitivité par le bas par démotivation des performants.
ça s’appelle du communisme... et je pense pouvoir dire que ça ne marche pas .
Suggérais tu par hasard 
que les éleveurs sont incompétents et n'ont aucune performance ? J'ai peur de mal comprendre !
Alors va jusqu'au bout de ton raisonnement, les aides c'est pour les assistés, qui sont donc les plus assistés, suivez mon regard ?
Les céréaliers méritent leurs aides compensatrices, impossible de produire au cours mondial ici en France et à moyen terme, mais par la même les éleveurs méritent t'ils de rester à quai ?
Quant à la compétitivité, je te laisse méditer cette citations de Raymond Lacombe, dernier vrai syndicaliste fédé :
« Compétitivité assassine : abandonner à son triste sort le faible qui gêne l'efficacité du fort »
Une autre forte à propos :
« Le syndicalisme est fondé sur la solidarité. Le militant, c'est celui qui donne le meilleur de lui-même aux autres »
Aujourd'hui moi 
j'y rajoute que la disparition des plus ou moins faibles nuisent maintenant dangereusement à motre efficacité.
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master1 a écrit:
paysan03 a écrit:
master1 a écrit:
je cite ton texte comme j'aurai pu citer celui de daniel, mais d'une manière générale, il ne faut pas rêver, à chaque fois que le gouvernement a pris aux céréaliers pour donner aux éleveurs, nous on voit ce que l'on nous prend, mais dites moi ce que vous voyez arriver?
pratiquement rien!!!
ce gouvernement est comme les autres, ils sont là pour se remplir les poches mais comme les caisses de l'Etat sont vides, il faut se servir au passage!
il y aurait pu avoir plus de surprime et de convergence, vous ne verrez toujours rien arriver!
quant aux grosses exploitations (en céréale comme en élevage, car il ne faut pas oublier qu'il y a aussi des grosses exploitations en élevage aussi), elles vont se diviser en plusieurs identités pour toucher plusieurs fois la surprime!Maitre Master tu ne crois pas que tu tord un peu la vérité? L'état ne pique pas les sous du budget de la PAC ou alors il faut que tu nous explique comment?
L'exercice était de décider ce que la France allait faire de l'espace de liberté (re-nationalisation?) laissé par l'Europe dans la distribution des aides. Tu nieras bien sur que le rapport de force au sein de la grande maison penche toujours du coté des céréaliers, et en cela tu ne me decevras pas!j'espère que tu as été au sommet de l'élevage pour dérouler le tapis rouge devant Hollande, tu es tellement piqué socialo!
Master1 heureusement qu'il y'a quelques paysans socialo qui sont la pour defendre un peu l'agriculture dans une dimension raisonée puis si il y'avait que des paysans de droite qu'est que ferait Mr Belin a par toucher un bon petit paquet de pognon chaque mois et defendre c'est copains gros paysans alors pense ce que tu veux mais n'empeche pas les autres de penser differement,chacun sa soupe.
Dernière modification par fab03 (05/10/2013 15:02:41)
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ce qui est pas normal , c est que dans un pays qui se veut terllement avancé comme le notre , nous les agris ne pouvont pas vivre correctement de notre metier , et ca dans toute les spécialités....
après que mon voisin bosse avec du matos allemand neuf ou des ferrailles , je m en contrefou et ca me regarde pas.
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titian a écrit:
Fly49 a écrit:
dépouiller celui qui gagne un peu plus (soit par chance soit par ses compétences) pour habiller celui qui gagne moins (soit par malchance ou par incompétence ) outre l'usine a gaz que représenterait son fonctionnement pour avoir un truc pointu tire la compétitivité par le bas par démotivation des performants.
ça s’appelle du communisme... et je pense pouvoir dire que ça ne marche pas .Suggérais tu par hasard
Alors va jusqu'au bout de ton raisonnement, les aides c'est pour les assistés, qui sont donc les plus assistés, suivez mon regard ?
Les céréaliers méritent leurs aides compensatrices, impossible de produire au cours mondial ici en France et à moyen terme, mais par la même les éleveurs méritent t'ils de rester à quai ?
Quant à la compétitivité, je te laisse méditer cette citations de Raymond Lacombe, dernier vrai syndicaliste fédé :
« Compétitivité assassine : abandonner à son triste sort le faible qui gêne l'efficacité du fort »
Une autre forte à propos :
« Le syndicalisme est fondé sur la solidarité. Le militant, c'est celui qui donne le meilleur de lui-même aux autres »
Aujourd'hui moi
mes propos ne consistaient pas a opposer deux modes de productions comme c'est souvent le cas sur ce forum d'autant que dans ma région beaucoup d'éleveurs font aussi des céréales(et pas forcément des petites surfaces)....
Les aides il en faut pour toutes les productions ( on préférerait vendre en fonction du coût de revient pour s'en passer) mais la solution préconisée par certain consistant a vouloir basculer leur montants au gré des supposées bonnes ou mauvaises années me semble délirant pour ne pas dire irréalisable sans tomber dans l'arbitraire.
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Justine, tu as oubliés les betteraviers!!! Je crois sincèrement que tu ne connais pas le nord bassin parisien ou tout simplement l'agriculture.
Le matériel présent dans nos exploitations a été acheté en renouvellement, mais aussi pour rationaliser et regrouper nos moyens de production. Ce sont les bonnes années que nous pouvons faire ces choix. J'achète de l'Allemand comme tu le dis, comme mon voisin peut acheter une Mercédès. Et alors!!! Ce qui compte c'est le cout horaire du tracteur et rien que cela.
Quant à tes propos sur les prix, sais tu calculer un prix de revient ?
Et puis pour finir, je suis céréalier, betteravier en Picardie et je ne pense pas travailler à mi temps, alors attention à tes propos qui pourrais fâcher certains de tes collègues. La profession doit rester unie, chacun d'entre nous travail dans des régions bien spécifique avec des assolements ou de l'élevage adaptés au contexte local.
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Fly49 a écrit:
Mes propos ne consistaient pas a opposer deux modes de productions comme c'est souvent le cas sur ce forum d'autant que dans ma région beaucoup d'éleveurs font aussi des céréales(et pas forcément des petites surfaces)....
Les aides il en faut pour toutes les productions ( on préférerait vendre en fonction du coût de revient pour s'en passer) mais la solution préconisée par certain consistant a vouloir basculer leur montants au gré des supposées bonnes ou mauvaises années me semble délirant pour ne pas dire irréalisable sans tomber dans l'arbitraire.
OK, cette réponse plus approfondie me convient mieux.
Quant aux aides on est d'accord, il conviendrai mieux de s'en passer. La redistribution ne dupe personne, selon certaine sources -15% pour les laitiers avec 40€ couplé à la vache laitière, à rire ou à pleurer, au choix !
Mais le plus révoltant n'est pas là, pour mon secteur la solution est connue :
http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/gouin_nee24_tap.pdf
Mais certaines officines plus ou moins proches de nous et que l'ont peut qualifié de va t'en guerre ( malgré leur génotype ) et assurément intéressée font elles très bien leurs travail.
Enfin bon, tout le monde n'est pas bétteravier, encore que... ça veut plus le faire...
Dernière modification par titian (05/10/2013 20:09:22)
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J'apporte ma pierre à l'édifice: en tant qu'éleveur, je suis un peu surpris qu'on va toucher encore plus d'aides mais je sens que ca cache quelque chose du style nouvelles mises aux normes. Il en était question dans le cadre du 5ième programme de la directive nitrates et ca devait etre fixé au mois de septembre. Le mois de septembre a passé et pas la moindre nouvelle... On risque dans quelques temps de prendre un coup de massue sur la tète. Donc, si plus d'aides=investissements obligatoires, on n'y verra que du feu, pas ou guère mieux d'argent à la fin de l'année.
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+1 maxideutz ça sent le plan bâtiment investissements et méthanisation investisseurs hors cadre à plein nez cette affaire...
a suivre...
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Ah merci, je vois que je ne suis pas le seul à me faire du soucis; On n'aura pas cet argent sans contraintes supplémentaires mais çà, flamby s'est bien retenu d'en parler à cournon sous peine de se faire démonter...
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zouille a écrit:
Justine, tu as oubliés les betteraviers!!! Je crois sincèrement que tu ne connais pas le nord bassin parisien ou tout simplement l'agriculture.
Le matériel présent dans nos exploitations a été acheté en renouvellement, mais aussi pour rationaliser et regrouper nos moyens de production. Ce sont les bonnes années que nous pouvons faire ces choix. J'achète de l'Allemand comme tu le dis, comme mon voisin peut acheter une Mercédès. Et alors!!! Ce qui compte c'est le cout horaire du tracteur et rien que cela.
Quant à tes propos sur les prix, sais tu calculer un prix de revient ?
Et puis pour finir, je suis céréalier, betteravier en Picardie et je ne pense pas travailler à mi temps, alors attention à tes propos qui pourrais fâcher certains de tes collègues. La profession doit rester unie, chacun d'entre nous travail dans des régions bien spécifique avec des assolements ou de l'élevage adaptés au contexte local.
loin de moi l idée de facher des collegues !
si certains propos ont faché ,veuillez m en excuser ! plutot sur le ton provocateur ,ça permets de discuter ...
et oui , on ne connait bien que ce que l on fait ,pareil pour la region ....
ce que je peux dire, c est qu avec du lait a + de 400e en prix de base moyen annuel ,je peux me passer des aides europennes ou nationales!
et dans ce cas ,je suis pret a les laisser a d autres secteurs de production qui seraient en difficulté conjoncturellement pour diverses raisons ou pour des zones defavorisées ou pour un fond permettant la gestion de la regulation de la production ....
et ne me dites pas que ça changerait qq ch pour le consommateur car je peux vous prouver que c est faux !
et vous ,(je parle dans les bonnes regions a potentiel correct et +),
quel prix vous faut il en pdt , en bett ,en blé?
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c est sûr qu avec des prix de vente convenable pour tout le monde on serait content . Tout le monde se passerait des aides et avec plaisir .Et on serait plus libre mais comment pourraient ils nous tenir ou nous imposer des mises aux normes , des règles diverses ?
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Salut les gens de AA! Vous avez drolement phosphoré hier! 
Je voulais juste préciser que notre ferme est à 40% cultures et 60% élevage. En cas de reéquilibrage, au mieux on ne perdra rien...
Les vieux, vous vous souvenez de la PAC d'avant 92, concernant les céréales?
Il y avait des prélèvements à l'importation qui protégeait le marché interieur en renchérissant les importations.
Il y avait des restitutions à l'exportation, pour que les céréales européennes soient compétitives sur le marché mondial.
Et cela donnait un prix somme toute assez stable. Dans les années 80, mon père vendait à la coop en confiance autour de 100 F des fois un peu plus, des fois un peu moins. 100 F le quintal, 150 € la tonne, avec les charges de l'époque (un 6 cylindres pour 30000 €)...
Et oui, David, la stabilité des prix à l'époque, ce n'était pas du communisme...
Bon, je suis à la bourre faut que j'y aille, je reviens cet aprèm...
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paysan03 a écrit:
Salut les gens de AA! Vous avez drolement phosphoré hier!
Je voulais juste préciser que notre ferme est à 40% cultures et 60% élevage. En cas de reéquilibrage, au mieux on ne perdra rien...
Les vieux, vous vous souvenez de la PAC d'avant 92, concernant les céréales?
Il y avait des prélèvements à l'importation qui protégeait le marché interieur en renchérissant les importations.
Il y avait des restitutions à l'exportation, pour que les céréales européennes soient compétitives sur le marché mondial.
Et cela donnait un prix somme toute assez stable. Dans les années 80, mon père vendait à la coop en confiance autour de 100 F des fois un peu plus, des fois un peu moins. 100 F le quintal, 150 € la tonne, avec les charges de l'époque (un 6 cylindres pour 30000 €)...
Et oui, David, la stabilité des prix à l'époque, ce n'était pas du communisme...
Bon, je suis à la bourre faut que j'y aille, je reviens cet aprèm...
c est vrai ,que ça c etait une vraie politique européenne , et cela ne faisait pas de jaloux !
mais ! les dirigeants européens ont sacrifiés cette politique sur l hotel de l omc ,et des négocitions pour des avions ,des tgv et des centrales nucléaires !
le bruit court que les ricains seraient préts a revenir a une restitution sur les prix ?
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didier.tcs a écrit:
Le bruit court que les ricains seraient préts a revenir a une restitution sur les prix ?
A un m'en donné , on entendez même cela dans mon secteur d'activité :
http://www.agrapresse.fr/les-politiques … 65-25.html
Les Etats-Unis veulent instaurer des « quotas laitiers » Enfin bon, à leur sauce, et là bas aussi on sent bien les poids et les appétits industriels.
Mais la réalité est aussi plus dure :
http://lvaquotidien.typepad.com/lvanouv … /17-2.html
Les producteurs américains sont loin d’une gestion de leur offre. Pour eux la conquête des marchés reste la seule solution à leur problème. Sans une gestion de l’offre ou une limitation de leur offre, ainsi que leur désir profond de continuer à augmenter leur production, les producteurs américains ne régleront rien. La seule chose qu’ils vont réussir, c’est d’étendre et d’exporter leurs problèmes
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justine a écrit:
zouille a écrit:
Justine, tu as oubliés les betteraviers!!! Je crois sincèrement que tu ne connais pas le nord bassin parisien ou tout simplement l'agriculture.
Le matériel présent dans nos exploitations a été acheté en renouvellement, mais aussi pour rationaliser et regrouper nos moyens de production. Ce sont les bonnes années que nous pouvons faire ces choix. J'achète de l'Allemand comme tu le dis, comme mon voisin peut acheter une Mercédès. Et alors!!! Ce qui compte c'est le cout horaire du tracteur et rien que cela.
Quant à tes propos sur les prix, sais tu calculer un prix de revient ?
Et puis pour finir, je suis céréalier, betteravier en Picardie et je ne pense pas travailler à mi temps, alors attention à tes propos qui pourrais fâcher certains de tes collègues. La profession doit rester unie, chacun d'entre nous travail dans des régions bien spécifique avec des assolements ou de l'élevage adaptés au contexte local.loin de moi l idée de facher des collegues !
si certains propos ont faché ,veuillez m en excuser ! plutot sur le ton provocateur ,ça permets de discuter ...
et oui , on ne connait bien que ce que l on fait ,pareil pour la region ....
ce que je peux dire, c est qu avec du lait a + de 400e en prix de base moyen annuel ,je peux me passer des aides europennes ou nationales!
et dans ce cas ,je suis pret a les laisser a d autres secteurs de production qui seraient en difficulté conjoncturellement pour diverses raisons ou pour des zones defavorisées ou pour un fond permettant la gestion de la regulation de la production ....
et ne me dites pas que ça changerait qq ch pour le consommateur car je peux vous prouver que c est faux !
et vous ,(je parle dans les bonnes regions a potentiel correct et +),
quel prix vous faut il en pdt , en bett ,en blé?
Un cas concret: SAU 98 Ha
Pour cette année j'ai fait
20 Qtx en colza X 320€/t de prix d'accompte
66Qtx en blé X 145€/t "
Tournesol classique 24 Qtx X environ 300 €/t "
Dans ma région pas de betteraves pas de patates et mon maïs vu sa tronche (pas encore récolté) ne va certainement pas crever les plafonds. Primes PAC en dessous de 240 euros Ha .
Alors je veux bien qu'on me dise comment on calcul si je suis un nanti et doit en redonner dans le "sud" ou un mauvais paysan / un malchanceux et en toucher de mes collègues du "nord" ?
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