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Coeur d'abeille a écrit:
PROF PR a écrit:
ma petite expérience d'apiculteur me pousse à me demander si le coeur d'abeille n'a pas un intérêt commercial perso derrière ses affirmations ..
Quelles affirmations ? que les apis font des conneries ? je suis apiculteur
Que les chiffres annoncés par Syngenta n'ont aucun rapport avec le schmilblick ?
un intérêt commercial sur quoi ? les néonocotinoides ?PROF PR a écrit:
combien coûte sa prestation ?
oui ça n'est pas gratuit (comme tout le monde), d'ailleurs dans un autre sujet je donne des exemples, nous sommes très transparents. (et je ne vois pas le rapport !
PROF PR a écrit:
plus on se rapproche de la parcelle en question moins on a de miel dans la hausse ..jusqu'à 0 Kg au plus près ..une hausse pleine pour la plus éloignée...
traitement tournesol ?
Certains Tournesols oléiques ne produisent Quasi PAS de nectar, donc pas de miel près d'une parcelle de tournesol ça peut être logique ! Ce n'est pas parce qu'il y a un champ qu'il y a du nectar et il n'y a pas de rapport entre "pas de miel" et "pas bon pour les abeilles".
D'ailleurs si les semenciers produisaient des oléiques qui font + de nectar, les rendements seraient meilleurs...
L'an passé j'ai pollinisé du tournesol oléique avec de l'abeille domestique, ~0 miel également. (et alors ? je pollinisais et je ne m'attendais pas à faire des hausses !) (du pollen par contre) - et il n'y avait aucun traitement sur la parcelle (12ha en bio).
D'ailleurs je cite une autre étude qui indique que les néonocotinoides pourraient repousser les pollinisateurs. Si ça se confirme, ça veut dire que les néonocotinoides ne sont pas forcément adaptés pour les cultures entomophiles...PROF PR a écrit:
ce que je reconnais c'est que le nourricement ,la concentration d'un nombre élevé de ruches en transhumance ,l'utilisation de cires polluées ..;etc etc ne sont pas fait pour assurer la durabilité dans le temps de l'élevage par les apiculteurs ..;et peut engendrer des pertes aussi ..;
Donc on est d'accord à priori
et... je ne crois pas avoir défendu le cruiser (colza btw)!, je parle juste de chiffres
Moi je parle de constats que j'ai fait personnellement ..;Troublant les résultats ..;cela ne m'empêchera pas de refaire l'expérience l'an prochain ..;
Explication quand on s'éloigne d'une source de pollen polluée celles ci trouve de la nourriture ailleurs et donc l'impact négatif du renouvellement de la colonnie se fait moins sentir en s'éloignant ...
Après faites ce que vous voulez mais je fais part de mes observations puisque vous en réclamiez :titre du post...
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Prof PR, vu tes positions syndicales et environnementales, je devrais t'écouter d'une oreille attentive.
Mais tu sais quoi? Tu me saoules!
Tu es comme tout ces militants qui marquent contre leur camp sans même s'en rendre compte...
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PROF PR a écrit:
franki 41 a écrit:
À ma connaissance, sauf erreur, le cruiser (tiaméthoxam) n'est pas autorisé sur tournesol, comme le gaucho actuellement, et en ce qui concerne le colza le cruiser n'a été utilisé que la saison 2011/2012.
pour ceux qqui n'y comprenne rien à ce que je dis ...c'est que l'an passé presque toutes les semeces tournesol étaient bel et bien traitées avec du CRUISER j'ai vu les sacs de mes propres yeux ...tous les sacs l'étaient
Je viens d'aller consulter E-phyt ( http://e-phy.agriculture.gouv.fr ), le site officiel du ministère de l'agriculture, et le cruiser n'est actuellement autorisé que sur maïs, betterave, et pois .... alors il y a effectivement un de nous deux qui ne comprend rien.
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franki 41 a écrit:
PROF PR a écrit:
franki 41 a écrit:
À ma connaissance, sauf erreur, le cruiser (tiaméthoxam) n'est pas autorisé sur tournesol, comme le gaucho actuellement, et en ce qui concerne le colza le cruiser n'a été utilisé que la saison 2011/2012.
pour ceux qqui n'y comprenne rien à ce que je dis ...c'est que l'an passé presque toutes les semeces tournesol étaient bel et bien traitées avec du CRUISER j'ai vu les sacs de mes propres yeux ...tous les sacs l'étaient
Je viens d'aller consulter E-phyt ( http://e-phy.agriculture.gouv.fr ), le site officiel du ministère de l'agriculture, et le cruiser n'est actuellement autorisé que sur maïs, betterave, et pois .... alors il y a effectivement un de nous deux qui ne comprend rien.
interdit peut être maintenant
moi je parle de 2O12 l'année que l'on vient de passer ...je vais demander les étiquettes à quelqu'un de la famille il en vend...dommage que l'on ne puisse pas mettre de photos..;
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paysan03 a écrit:
Prof PR, vu tes positions syndicales et environnementales, je devrais t'écouter d'une oreille attentive.
Mais tu sais quoi? Tu me saoules!
Tu es comme tout ces militants qui marquent contre leur camp sans même s'en rendre compte...
paysan03 a écrit:
Prof PR, vu tes positions syndicales et environnementales, je devrais t'écouter d'une oreille attentive.
Mais tu sais quoi? Tu me saoules!
Tu es comme tout ces militants qui marquent contre leur camp sans même s'en rendre compte...
Si je te saoule tu ne me lis pas point barre ..mais quand je parle technique je ne parle pas politique ni syndicat ..;qu'est ce elle vient faire ta réaction dans ce post??????ai-je parlé syndicat avec les abeilles ..c'est vrai elles elles travaillent sans se syndiquer mais je ne vois pas d'autres rapport ...complètement déplacé.....
moi ce qui m'interresse c'est la pollinisation et je fais des constat ..;alors si par la faute de semences traitées on ne peut plus polliniser ..je me pose des questions ???parce qu'il y en a qui s'en font une spécialité ..;élever des abeilles pour louer leurs services et taxer ce qui normalement se faisait gratuitement dans les campagnes ..;si vous ne comprennez rien informez vous ...lisez un peu plus ...ouvrez vos oreilles ...regardez et observez la nature ...quoi de plus à vous dire pour qu'enfin vous ne vous fassiez pas ........
qu'il y ait des entreprises qui vendent des abeilles ou bourdons pour les milieux fermés comme les serres ne me dérange par contre absolument pas ..;
Dernière modification par PROF PR (10/02/2013 18:20:12)
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PROF PR a écrit:
franki 41 a écrit:
PROF PR a écrit:
avec des hausses vides ,ruches placées tous les 300m les unes des autres par rapport à un champ dont les semences de tournesolsont traitées CRUISER (...) mais il est vrai que si j'ai le temps j'éloigne mes ruches des champs semés de colza ou tournesol quand je peux ...mais l'an dernier il y avait trop de tournesol dans l'environnement proche ,cela m'a permis de faire cette expérience perso
À ma connaissance, sauf erreur, le cruiser (tiaméthoxam) n'est pas autorisé sur tournesol, comme le gaucho actuellement, et en ce qui concerne le colza le cruiser n'a été utilisé que la saison 2011/2012.
pour ceux qqui n'y comprenne rien à ce que je dis ...c'est que l'an passé presque toutes les semeces tournesol étaient bel et bien traitées avec du CRUISER j'ai vu les sacs de mes propres yeux ...tous les sacs l'étaient
t'é en france prof, si c'est la cas, arrête tes mensonges, le cruiser n'a jamais été autorisé sur tournesol en france.
change tes yeux, et par la même ton cerveau, bien content qu'un membre tel que coeur d'abeille nous éclaire de sa connaissance d’apiculteur objectif, pas comme les 80 qui sont subjectif ecolo, et contre 90% des agriculteurs, mais qui se servent,t de leurs culture pour produire leurs miel
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PROF PR a écrit:
Si je te saoule tu ne me lis pas point barre ..mais quand je parle technique je ne parle pas politique ni syndicat ..;qu'est ce elle vient faire ta réaction dans ce post??????ai-je parlé syndicat avec les abeilles ..c'est vrai elles elles travaillent sans se syndiquer mais je ne vois pas d'autres rapport ...complètement déplacé.....
moi ce qui m'interresse c'est la pollinisation et je fais des constat ..;alors si par la faute de semences traitées on ne peut plus polliniser ..je me pose des questions ???parce qu'il y en a qui s'en font une spécialité ..;élever des abeilles pour louer leurs services et taxer ce qui normalement se faisait gratuitement dans les campagnes ..;si vous ne comprennez rien informez vous ...lisez un peu plus ...ouvrez vos oreilles ...regardez et observez la nature ...quoi de plus à vous dire pour qu'enfin vous ne vous fassiez pas ........
qu'il y ait des entreprises qui vendent des abeilles ou bourdons pour les milieux fermés comme les serres ne me dérange par contre absolument pas ..;
Voilà, voilà, je vais faire comme tu me dis, je vais essayer d'être intelligent, et ne plus te lire...
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comme dis dgé le cruiser n'a jamais été autorisé en tournesol, puis ci cela avait été le cas je te dis pas le branlement de combat, quand on ne sais pas on se tait, je veux bien que l'on casse du sucre sur notre dos mais que soit avec des choses vrai et non des conneries pure et dure.
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paysan03 a écrit:
Mais tu sais quoi? Tu me saoules!
Tu es comme tout ces militants qui marquent contre leur camp sans même s'en rendre compte...
c est un petit peu le constat que j avais fait mais j osais pas l ecrire ! merci paysan 03 
et désolé PROF !!!! pr 
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moi aussi, desolé prof, mais j'aime pas qu'on casse du sucre sur des personnes qu'on a besoin (et me sort pas que je me sert de tes abeilles, car je préfère melighetes et altises, au moins elles, elles ne se plaignent pas )
sur ce, j'aimerais bien que tu sois su le fofo sur d'autre sujet, tel que matériel ou ,cultures
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PROF PR a écrit:
franki 41 a écrit:
PROF PR a écrit:
avec des hausses vides ,ruches placées tous les 300m les unes des autres par rapport à un champ dont les semences de tournesolsont traitées CRUISER (...) mais il est vrai que si j'ai le temps j'éloigne mes ruches des champs semés de colza ou tournesol quand je peux ...mais l'an dernier il y avait trop de tournesol dans l'environnement proche ,cela m'a permis de faire cette expérience perso
À ma connaissance, sauf erreur, le cruiser (tiaméthoxam) n'est pas autorisé sur tournesol, comme le gaucho actuellement, et en ce qui concerne le colza le cruiser n'a été utilisé que la saison 2011/2012.
pour ceux qqui n'y comprenne rien à ce que je dis ...c'est que l'an passé presque toutes les semeces tournesol étaient bel et bien traitées avec du CRUISER j'ai vu les sacs de mes propres yeux ...tous les sacs l'étaient
Alors achéte des lunettes tu crois tout connaitre mais tu connais rien, il n'y a jamais eu de traitement cruiser sur du tournesol et seulement une année sur le colza
Quand on ne sait on se tais PROF PR, c'est sûr tu écrirai beaucoup moins et il est vrai ça nous ferait des vacances de ne pas voir tes conneries
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PROF PR a écrit:
parce qu'il y en a qui s'en font une spécialité ..;élever des abeilles pour louer leurs services et taxer ce qui normalement se faisait gratuitement dans les campagnes
? Non mais je crois qu'on ne parle pas de la même chose :
Comparer la pollinisation naturelle avec la pollinisation contrôlée / de précision, c'est comme comparer un jardinier qui fait pousser un tournesol dans son jardin et un agri qui fait 100ha, les objectifs et les techniques sont très légèrement différentes ^^
On bosse sur l'augmentation des rendements et la qualité des productions, pas nécessairement sur le remplacement de la pollinisation naturelle, ça n'a rien à voir (même si ça peut arriver dans certains coins).
Et oui : ça coûte à l'ha, comme n'importe quel service, mais surtout : c'est valable - jamais vu un agri se plaindre de services permettant d'optimiser les productions et la rentabilité, tu confonds taxes et services.
Et il y a quelques dizaines d'années encore, quand les rendements étaient pourris on attribuait ça à 100% au temps, personne ne connaissait l'impact des pollinisateurs. D'ailleurs sur 20.000 espèces d'abeilles et 1.000 en France, quelques dizaines seulement ont été réellement étudiées, on a encore 50 ans de recherche devant nous.
Je ne crois pas au monde de oui oui où tout pousse sans rien faire.
Dernière modification par Coeur d'abeille (10/02/2013 20:40:25)
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PROF PR a écrit:
franki 41 a écrit:
PROF PR a écrit:
pour ceux qqui n'y comprenne rien à ce que je dis ...c'est que l'an passé presque toutes les semeces tournesol étaient bel et bien traitées avec du CRUISER j'ai vu les sacs de mes propres yeux ...tous les sacs l'étaient
Je viens d'aller consulter E-phyt ( http://e-phy.agriculture.gouv.fr ), le site officiel du ministère de l'agriculture, et le cruiser n'est actuellement autorisé que sur maïs, betterave, et pois .... alors il y a effectivement un de nous deux qui ne comprend rien.
interdit peut être maintenant
moi je parle de 2O12 l'année que l'on vient de passer ...je vais demander les étiquettes à quelqu'un de la famille il en vend...dommage que l'on ne puisse pas mettre de photos..;
En 2012 aussi le cruiser n'était pas autorisé sur tournesol, essaie donc de prouver ce que tu dis. 
Dernière modification par franki 41 (10/02/2013 21:41:43)
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De même que la culture du tournesol n'est pas autorisé derrière un maïs cruiser ...
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le cruiser n'a jamais été autorisé avec cruiser, c'est pourtant clair et simple 
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désolé ..;mais je l'ai vu de mes propres yeux ..;Est-ce du tournesol qui était destiné à faire de la semence ? ce qui se fait pas mal dans la région ..
toujours est il ...;Bravo pour votre hostilité et vos réactions empreintes d'émotions négatives ...cela va vous faire très mal ..;si vous ne commencez pas à vous adapter ..;quand cela tombera d'en haut ..N'oubliez surtout pas que vous survivez grace à un cordon ombilical qui vous alimente en fonds sonnants et trébuchants ..;que ceux ci sont alimentés par les impôts des contribuables ..;que le client est roi parce qu'il paie ..;donc c'est la démocratie européenne qui va devenir de plus en plus soucieuse de ce qu'elle mange (scandale à répétition sur la nourriture..) qui vous imposera toutes les directives qu'elles vous plaisent ou pas ...
Mieux vaut anticiper...!
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PROF PR a écrit:
désolé ..;mais je l'ai vu de mes propres yeux ..;Est-ce du tournesol qui était destiné à faire de la semence ? ce qui se fait pas mal dans la région ..
toujours est il ...;Bravo pour votre hostilité et vos réactions empreintes d'émotions négatives ...cela va vous faire très mal ..;si vous ne commencez pas à vous adapter ..;quand cela tombera d'en haut ..N'oubliez surtout pas que vous survivez grace à un cordon ombilical qui vous alimente en fonds sonnants et trébuchants ..;que ceux ci sont alimentés par les impôts des contribuables ..;que le client est roi parce qu'il paie ..;donc c'est la démocratie européenne qui va devenir de plus en plus soucieuse de ce qu'elle mange (scandale à répétition sur la nourriture..) qui vous imposera toutes les directives qu'elles vous plaisent ou pas ...
Mieux vaut anticiper...!
Bonjour PROF PR,
"Merci" de nous rappeler que nous tirons une partie de nos revenus des primes PAC.
Les réactions "épidermiques" de certains auxquelles vous prêtez des émotions négatives sont quelque part compréhensibles. Sans arrêt, les médias, non-initiés du monde agricole nous mettent au banc des accusés sans savoir de quoi il retourne exactement.
Les agriculteurs ne font pas n'importe quoi. Nous sommes soumis à des règles, des obligations et des contrôles.
Cessons un peu de leur jeter l'opprobre sans arrêt.
Tenez, en ce moment, je suis en train de faire mon PPF: Plan Prévisonel de Fumure afin de quantifier la dose d'azote à apporter sur chacune de mes cultures en fonction des reliquats azotés, matière organique du sol, arrière-effet fumure, type de sol, besoins de plante...
Ce serait bien aussi que les médias parlent de temps en temps de ce que la profession fait et construit pour un meilleur respect de l'environnement.
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PROF PR a écrit:
désolé ..;mais je l'ai vu de mes propres yeux ..;Est-ce du tournesol qui était destiné à faire de la semence ? ce qui se fait pas mal dans la région ..
toujours est il ...;Bravo pour votre hostilité et vos réactions empreintes d'émotions négatives ...cela va vous faire très mal ..;si vous ne commencez pas à vous adapter ..;quand cela tombera d'en haut ..N'oubliez surtout pas que vous survivez grace à un cordon ombilical qui vous alimente en fonds sonnants et trébuchants ..;que ceux ci sont alimentés par les impôts des contribuables ..;que le client est roi parce qu'il paie ..;donc c'est la démocratie européenne qui va devenir de plus en plus soucieuse de ce qu'elle mange (scandale à répétition sur la nourriture..) qui vous imposera toutes les directives qu'elles vous plaisent ou pas ...
Mieux vaut anticiper...!
si t'é pas content de l'ambiance, sarko avait la solution, tu te rappel?
et ton adaptation est parfaite j'espère 
en tout cas ton passage dans l’éducation t'a bien formaté
en prime tu te venges en parlant des aides PAC, tu arrive trop tard mon gars, fallait en parler y'a déjà 30 ans 
continu de manger du bio, ça te réussi tres bien
bonne journée quand même
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PROF PR a écrit:
désolé ..;mais je l'ai vu de mes propres yeux ..;Est-ce du tournesol qui était destiné à faire de la semence ? ce qui se fait pas mal dans la région ..
toujours est il ...;Bravo pour votre hostilité et vos réactions empreintes d'émotions négatives ...cela va vous faire très mal ..;si vous ne commencez pas à vous adapter ..;quand cela tombera d'en haut ..N'oubliez surtout pas que vous survivez grace à un cordon ombilical qui vous alimente en fonds sonnants et trébuchants ..;que ceux ci sont alimentés par les impôts des contribuables ..;que le client est roi parce qu'il paie ..;donc c'est la démocratie européenne qui va devenir de plus en plus soucieuse de ce qu'elle mange (scandale à répétition sur la nourriture..) qui vous imposera toutes les directives qu'elles vous plaisent ou pas ...
Mieux vaut anticiper...!
Mais on s'adapte à chaque fois aux contraintes supplémentaires mais on est pas obligé de s'adapter aux mensonges et aux sutpidités que tu écris.
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dans les pays de l'europe de l'est, ils cultivent encore avec des produits interdits chez nous (comme l'atrazine), elle est belle l'europe!!!
et ce ne sont pas des cons comme prof fr qui vont changer ça!
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master1 a écrit:
dans les pays de l'europe de l'est, ils cultivent encore avec des produits interdits chez nous (comme l'atrazine), elle est belle l'europe!!!
et ce ne sont pas des cons comme prof fr qui vont changer ça!
non, mais ils vont le faire interdire chez nous pour autant, les cons, ça ose tout
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dgé a écrit:
master1 a écrit:
dans les pays de l'europe de l'est, ils cultivent encore avec des produits interdits chez nous (comme l'atrazine), elle est belle l'europe!!!
et ce ne sont pas des cons comme prof fr qui vont changer ça!non, mais ils vont le faire interdire chez nous pour autant, les cons, ça ose tout
c'est même à ça qu'on les reconnait dixit Michel Audiard!
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toujours aussi animé ici je vois.
@prof pas mal le coup du <dommage kon ne puisse pas mettre de photo ici>
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PROF PR a écrit:
désolé ..;mais je l'ai vu de mes propres yeux ..;Est-ce du tournesol qui était destiné à faire de la semence ? ce qui se fait pas mal dans la région ..
toujours est il ...;Bravo pour votre hostilité et vos réactions empreintes d'émotions négatives ...cela va vous faire très mal ..;si vous ne commencez pas à vous adapter ..;quand cela tombera d'en haut ..N'oubliez surtout pas que vous survivez grace à un cordon ombilical qui vous alimente en fonds sonnants et trébuchants ..;que ceux ci sont alimentés par les impôts des contribuables ..;que le client est roi parce qu'il paie ..;donc c'est la démocratie européenne qui va devenir de plus en plus soucieuse de ce qu'elle mange (scandale à répétition sur la nourriture..) qui vous imposera toutes les directives qu'elles vous plaisent ou pas ...
Mieux vaut anticiper...!
oui, on peut tout mettre sur le dos des agriculteurs, c'est bien connu, on arrive même a se tromper! on produit de la viande de cheval au lieu de la viande bovine!!! on est vraiment des bouricots!!!
et là, c'est le consommateur qui l'a décidé?
même les payeurs sont des victimes!!!
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PROF PR a écrit:
désolé ..;mais je l'ai vu de mes propres yeux ..;Est-ce du tournesol qui était destiné à faire de la semence ? ce qui se fait pas mal dans la région ..
Du cruiser sur du tournesol semence ?
Je n'y crois pas beaucoup, je ne vois pas bien une dérogation pour ça.
Mais en attendant les preuves de cette affirmation, je veux bien laisser le bénéfice du doute.
PROF PR a écrit:
toujours est il ...;Bravo pour votre hostilité et vos réactions empreintes d'émotions négatives ...
Avancer des arguments probablement faux devrait t'inspirer à un peu plus d'humilité, plutôt que de te plaindre de l'agressivité des autres.
PROF PR a écrit:
cela va vous faire très mal ..;si vous ne commencez pas à vous adapter ..;quand cela tombera d'en haut ..N'oubliez surtout pas que vous survivez grace à un cordon ombilical qui vous alimente en fonds sonnants et trébuchants ..;que ceux ci sont alimentés par les impôts des contribuables ..;que le client est roi parce qu'il paie ..;donc c'est la démocratie européenne qui va devenir de plus en plus soucieuse de ce qu'elle mange (scandale à répétition sur la nourriture..) qui vous imposera toutes les directives qu'elles vous plaisent ou pas ...
Mieux vaut anticiper...!
On a déjà eu un débat sur les subventions, et il me semble bien que tout le monde est tombé d'accord pour dire que le bio touche les mêmes primes que l'agriculture chimique, alors je trouve l'argumentation sur "la perfusion de fonds publics" légèrement fallacieuse.
Les scandales alimentaires, il y en a eu en bio aussi (germes de soja à l'e.coli, datura dans de la farine, viande périmée dans une cantine .....), mais les journaux en parlent très peu.
Alors que le moindre problème en agriculture industriel fait les gros titres des journaux (viande de chaval à la place du boeuf ..... fraude certes, mais pas d'intoxications).
Étonnant non ?
Mais ce que je note dans le discours de notre camarade PROF PR (comme dans celui de son homologue Schmitt), c'est les termes "règlements, obligations, contraines, contrôles, sanctions ....", ce qui montre bien la volonté d'imposer sa façon de penser, et de passer "en force".
Ça me rappelle les discussions que nous avons eu avec les "faucheurs volontaires" sur le blog de notre collègue Bart 37, ou nous nous sommes vite aperçu que leur but n'est pas de convaincre les agriculteurs du bien fondé de leurs actions, mais plutôt de faire le maximum de tapage médiatique, et ainsi faire croire qu'ils représentent un fort pourcentage de la population, afin de former un groupe de pression pour peser sur les décisions du gouvernement.
Dernière modification par franki 41 (13/02/2013 19:58:54)
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