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#1 10/05/2012 10:59:04

nivelle
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La DETTE         ce sujet ayant été à peine éffleuré pendant la campagne (il ne faut pas parler des choses qui fachent )
Il va bien falloir y porter attention : de la faute à qui ?
Vaste débat qui in fine n'aboutira à aucune solution : perso je dirais de la faute à TOUS --------
Les blés sont gelés ----faut resemer  sans laisser une bande témoin ------en plein réchauffement climatique : qui l'eut cru ! ! ! !
PAR CONTRE : qui va participer à sa stabilisation ( remarquez que je n'envisage même pas sa réduction )
- Elle est de 1700 milliards environ et nous empruntons pour la financer à moins de 3 % ( l'expert comptable qu'est le directeur de la cour des comptes a parfaitement informé les prétendants à l'élection )
- Avec ce qui est mis en place depuis plus de 30 ans , elle augmente de 50 Milliards par an + les intérêts -----c'est à dire environ 100 milliards de déficit annuel , ce qui , on nous l'a promis sera supprimé en 2017
COMMENT ?
Déja que l'on trouve que l'Etat n'aide pas assez ----il va falloir produire plus et ( et ou ) dépenser moins
PRODUIRE
- Taxer les riches : pour trouver une telle somme , je crains que beaucoup vont se retrouver riche alors qu'ils l'ignorent
- Rechercher la croissance ( Française )  : c'est produire des biens que nous vendrons à l'exportation = sommes nous compétitifs ?
    il est difficile de promouvoir nos produits si nous les dénigrons comme actuellement  et s'ils ne sont pas compétitifs ------
- La CROISSANCE européenne et mondiale : son taux a beaucoup chuté et est inférieur depuis bien longtemps à notre taux de  déficit ------mais qui peut être l'économiste qui a inventé ce critère de 3 % de déficit ?
DEPENSER MOINS
- il faut faire plus avec moins
- il faut être plus "pointu "
- il convient d'optimiser ---------dans le monde agricole c'est courant d'entendre ces affirmations mais il est évident qu'en politique c'est très mal perçu par l'opinion
ON cherche des idées --------et ON demande à CROISSANCE  de se présenter


Patience et longueur de l'étang font plus que force et nique l'orage

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#2 10/05/2012 12:10:52

porchet17
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Re:

hollande a dit qu'il allai voir merckell pour modifier ce que 24 autres pays ont signé

il est fort ce hollande!


un jour peut être la planète tournera rond!

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#3 10/05/2012 13:41:05

nivelle
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Re:

Il n'y a pourtant que 2 grandes solutions
Produire plus
Dépenser moins
--------et les autres ne sont qu'un mélange
-------
Evidemment Hollande rencontrera Merkel -----et tous les autres responsables : il est de bon ton de dire que ce sont des invitations ------ce pourrait être des convoquations
De là à renégocier : faut pas rêver ---------des décisions urgentes sont à prendre
Une bonne nouvelle : le cours du pétrole baisse ( y aura pas besoin d'agir sur la tipp ) = bien que , c'est peut être le début d'une mauvaise série


Patience et longueur de l'étang font plus que force et nique l'orage

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#4 10/05/2012 13:48:10

Gaufrette
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Re:

nivelle a écrit:

Il n'y a pourtant que 2 grandes solutions
Produire plus
Dépenser moins
--------et les autres ne sont qu'un mélange
-------
Evidemment Hollande rencontrera Merkel -----et tous les autres responsables : il est de bon ton de dire que ce sont des invitations ------ce pourrait être des convoquations
De là à renégocier : faut pas rêver ---------des décisions urgentes sont à prendre
Une bonne nouvelle : le cours du pétrole baisse ( y aura pas besoin d'agir sur la tipp ) = bien que , c'est peut être le début d'une mauvaise série

Et si on n'était pas obligé de rembourser la dette, en l'état !!
Qui doit quoi et à qui ???


Ceux qui professent vouloir la liberté et déplorent l'agitation sont comme le paysan qui voudrait récolter sans avoir semé.

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#5 10/05/2012 13:57:24

lotarmont
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Re:

Gaufrette a écrit:

Et si on n'était pas obligé de rembourser la dette, en l'état !!
Qui doit quoi et à qui ???

Ben tiens donc ! en voilà une idée géniale..... bouffonadaraalmeida_
La France n'est pas pas Grèce quand même !

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#6 10/05/2012 14:01:15

fendtmania
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Re:

Certes non mais avec toutes les belles promesses de notre nouveau président je crois que l'on vas pouvoir apprendre à danser le sirtaky et a produire de la feta car sans tarder on vas ressembler à la grece !!!

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#7 10/05/2012 14:06:28

nivelle
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Re:

Gaufrette a écrit:

Et si on n'était pas obligé de rembourser la dette, en l'état !!
Qui doit quoi et à qui ???

-
C'est un détail à règler par le pouvoir en place
POINT


Patience et longueur de l'étang font plus que force et nique l'orage

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#8 10/05/2012 14:10:12

invitee
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Re:

Qui veut de la Moussaka ? Une salade à la fêta ? smile

azilis


J’aime les esprits indisciplinés, ceux qui pensent à contresens, mais parlent avec justesse de leurs idées folles - Frédérique Deghelt « Les brumes de l’apparence ».

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#9 10/05/2012 14:12:46

fendtmania
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Re:

bientot bientot

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#10 10/05/2012 14:16:09

wd40
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Re:

lotarmont a écrit:

Gaufrette a écrit:

Et si on n'était pas obligé de rembourser la dette, en l'état !!
Qui doit quoi et à qui ???

Ben tiens donc ! en voilà une idée géniale..... bouffonadaraalmeida_
La France n'est pas pas Grèce quand même !

Et si Gaufrette disait vrai .....
La France n'est pas la Grèce mais elle dépend de celle-ci ....Certaines banques française ont misées GROS sur elle....
Si la Grèce n'est pas solvable .....à moins d'être bien assurées
Et l'Espagne....et l'Italie ....alouette .....

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#11 10/05/2012 14:17:36

fendtmania
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Re:

De toute façon on est tous da

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#12 10/05/2012 14:18:44

fendtmania
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Re:

on est tous dans le même paquebot concordia donc ensuite l'histoire dira si nous avons bien fait de mettre tous les oeufs dans le même panier !!!

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#13 10/05/2012 14:27:24

nivelle
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Re:

Hollande a ignoré la crise pendant toute sa campagne ------mais à peine élu elle se rappelle à lui
Il se voyait dès mercredi prochain dialoguer avec Merkel et tenter d'imposer SES idées -------sauf que :
La Grèce :
je doute que les contacts qu'il a actuellement ne le ramène à la réalité et repousse ses affirmations passées
Supposons que la Grèce ne puisse honorer SA dette et que les créanciers soient contraints de passer l'ardoise en perte nette ( le crédit agricole est bien placé )
- Les financiers auraient moins confiance en L'Europe et --------les taux de nos emprunts augmenteraient systématiquement
A combien souhaiteriez vous être rémunérés pour prêter aux autres nations ?
Quand on a des dettes c'est difficile de faire un "bras de fer " avec les banquiers


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#14 10/05/2012 15:03:58

dgé
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Re:

nivelle a écrit:

Il n'y a pourtant que 2 grandes solutions
Produire plus
Dépenser moins
--------et les autres ne sont qu'un mélange
-------

produire plus: tres difficile

depenser moins: très facile: deja diviser par 1/3 tous les salaires de fonctionnaire entre 2000 et 5000 €, par 2 ceux au dessus

en virer 30% qui ne sont pas nécessaires

reduire de 50% leurs salaires de tous les elus, du maire au president

arreter de donner de l'argents aux étrangers de france, mais aussi aux pays étrangers

limiter les dépenses de l'etat de toutes part: mobilier, services, deplacements, vehicules...

donc en gros l'austerité chez l'administration

ensuite arrêter les aides à la reproduction, diminuer les depnses en social RSA, SDF, y'a que les bar qui fermeront, comme c'est deja bien parti autant donner le coup de grâce sad

et avec ça, 80% de la population pourra consommer, juste 20% devront se serrer la ceinture, au lieu de l'inverse hmm

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#15 10/05/2012 15:45:41

Fly49
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Re:

ne rien rembourser en voila une belle idée, je ne voudrais pas être dans les fournisseurs  .Avec des telles méthodes  je crois qu'il ne va pas être superflus d'équilibrer nos encours et nos placements au crédit patate hmm .

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#16 10/05/2012 15:48:51

paysan03
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Re:

Je peux dire une idée un peu con? (je la teste auprès de vous, et puis après ja vais la vendre à François tongue(on va forcement devenir intime, donc je l'appelle déjà par son prénom))

Les Japonnais sont trés endetté, n'est-il pas? Mais ils sont bien notés, car leur dette leur appartient.
Les impôts sont trés mal vu en France, surtout par ceux qui en paient...

Ma solution, c'est l'emprunt obligatoire: au lieu d'augmenter les impôts, créeons un emprunt obligatoire proportionnel au revenu de chacun, qui servira à renationaliser la dette de notre pays. Les citoyens vont devenir actionnaires de la France, les intérêts versés seront fiscalisés et "consommés" en France, au lieu d'aller enrichir les émirats gorgés de pétrodollards...

Dernière modification par paysan03 (10/05/2012 15:51:21)


"La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles" (Léo Campion)

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#17 10/05/2012 15:54:44

invitee
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Re:

Fly49 a écrit:

ne rien rembourser en voila une belle idée, je ne voudrais pas être dans les fournisseurs  .Avec des telles méthodes  je crois qu'il ne va pas être superflus d'équilibrer nos encours et nos placements au crédit patate hmm .

Ben c'est pas grave Mister Fly, puisque de toute façon avant "on" a dit qu'il n'y aurait plus de patron et plus de fournisseur ..... Rhoo tu ne suis rien, pfffff anamisme


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#18 10/05/2012 17:26:31

nivelle
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Re:

Elle n'est pas si bête ------mais tu ne la vendra pas chère
- Un journal économique en relance l'idée régulièrement depuis une trentaine d'années  : je crois que l'épargne totale des Français est supérieure au montant de la dette
En son temps un Président a dit ( et redit ) que c'était de l'argent gagné en dormant et , depuis , à l'idée de ce genre de placement certains dormaient mal ------quand je dis que les Français sont les meilleurs pour critiquer ce qu'ils produisent ! ! ! !----------------et pourtant c'est le genre de placement préféré des Français ( les fonds en euros sauf que c'est de la dette internationale dont il est difficile d'en connaitre le contenu )
Avec l'inflation , combien de "petits bourgeois " ont été ruinés avec la RENTE ?


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#19 10/05/2012 18:16:13

Gaufrette
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Re:

Voici la situation telle que nous la racontent les médias et les politiques :
L’économie grecque s’est effondrée parce qu’un paquet de Grecs feignants, tout juste bon à cracher des noyaux d’olives et à siroter de l’Ouzo toute la journée refusent de se remonter les manches et de se mettre au boulot, partent à la retraite alors qu’ils sont encore adolescents, avec des montants de retraite dignes d’un pacha et que, pour couronner le tout, se  sont plongés dans une frénésie de dépenses pour leurs services sociaux, en utilisant de l’argent qu’ils avaient emprunté.
Et maintenant que la fête est finie, maintenant qu’on leur présente la facture à payer, maintenant qu’ils doivent rembourser par le biais d’impôts plus élevés et des coupes budgétaires dans leur gros fromage d’Etat-providence, alors là soudain ils se réveillent, se mettent à gueuler, foutent le bordel dans les rues, cassent des vitrines et brûlent des banques. Vous y croyez vous ?

Moi, cette histoire, je n’y crois pas. Je n’y crois pas car j’ai sous la main un document qui est marqué, “Confidentiel – Ne pas faire circuler.”
Bon, je vais aller directement à la conclusion: la Grèce tout entière est devenu la scène d’un crime. Les Grecs sont victimes d’une fraude, d’une escroquerie, d’un marché de dupes, d’un tour de passe-passe. Et – âmes sensibles s’abstenir – l’escroc en question est une banque du nom de Goldman Sachs.
———–
Ce texte est l’adaptation d’un extrait de “Vulture’s Picnic” (Le pique-nique des vautours), le nouveau livre de Greg Palast, qui doit sortir la semaine prochaine aux Etats-Unis, une enquête sur les traces des profiteurs du pétrole, des pirates de l’énergie et des escrocs de haut-vol dans la finance. Vous pouvez en lire le premier chapitre en-ligne ou bien tout simplement précommander le livre ici.  Si vous connaissez un éditeur francophone intéressé par la publication de la traduction française, contactez L&I, nous lui proposons de réaliser gratuitement la traduction.
———–
En 2002, Goldman Sachs a secrètement acheté jusqu’à 2,3 milliards d’Euros d’obligations émises par gouvernement grec, il a converti le tout en Yen et en Dollar, puis il immédiatement revendu le tout à la Grèce.
Goldman a encaissé une perte énorme sur cette transaction.
Est-ce que Goldman est stupide?
Oui, Goldman est stupide… stupide comme un renard. La transaction était une escroquerie, Goldman-Sachs inventant un faux taux de change pour cette transaction. Pourquoi ?
Goldman avait passé un accord secret avec le gouvernement grec au pouvoir à l’époque. Le but: masquer un déficit budgétaire massif. La fausse perte de Goldman était un faux bénéfice pour la Grèce.
Goldman se ferait rembourser sa «perte» par le gouvernement à un taux usuraire.
Mais le véritable objectif de ce tour de passe-passe insensé et couteux était de permettre au gouvernement de droite et néolibéral de la Grèce de prétendre que son déficit public ne dépassait pas les 3% de son PNB – (et que donc la Grèce pouvait adhérer à l’Euro).
Cool ! C’était une escroquerie, mais c’était cool.
Mais les tours de passe-passe ont un prix de nos jours: outre le paiement de taux d’intérêt assassins, Goldman a facturé aux Grecs plus d’un quart de milliard de dollars en honoraires.
Lorsque le nouveau gouvernement socialiste de Georges Papandréou est arrivé au pouvoir, ils ont ouvert les livres de comptes et les chauves-souris de Goldman en sont sortis en battant des ailes. Les investisseurs sont devenus fous, exigeant des taux d’intérêt monstrueux en échange de prêts d’argent pour absorber une pareille dette.
Ceux qui détenaient des obligations grecques ont paniqué, se précipitant pour se prémunir contre le risque d’une faillite du pays, en achetant de l’assurance contre le défaut de paiement. Le prix de l’assurance obligataire – également appelé “contrats d’échange sur risque de crédit” ou Credit default swap (CDS) a également atteint des sommes faramineuses. Et qui était le plus gros vendeur de contrats CDS ? Qui s’est fait un paquet de blé à cette occasion ? Goldman.
Mais qu’en est il de ces montagnes de CDS pourris vendus par Goldman et par les autres banques ? Est-ce que les conseiller financiers ne savaient pas que ce qu’ils vendaient à leurs clients n’était rien d’autre que des merdes plaquées-or  ?
Ils le savaient très bien, ce genre de produit est d’ailleurs une spécialité de Goldman Sachs. En 2007, à l’époque où les banques vendaient à tour de main des CDS et des CDO pourris (des paquets d’obligations adossés à des prêts “subprime” hypothécaires à risque), Goldman détenait une “position courte nette” contre ces mêmes titres. Cela veut dire que Goldman pariait sur le fait que les produits qu’elle “recommandait à l’achat” à ses clients, allaient tôt ou tard se retrouver aux chiottes. Goldman s’est fait un autre d’un demi-milliard de dollars de bénéfs avec son escroquerie à la position courte nette.
Mais, au lieu de passer les menottes au PDG de Goldman, Lloyd Blankfein et l’exposer à la foule dans une cage dans les rues d’Athènes, on veut nous faire croire que les coupables de cette situation sont les Grecs, alors que le peuple grec est la première victime de cette fraude gigantesque. Non seulement on leur fait porter le chapeau, mais en plus on leur fait payer le coût de l’escroquerie des autres. L’étalement (“spread”) de la dette sur les obligations grecques (autrement dit la prime de risque à payer sur la dette corrompue de la Grèce) s’élève désormais à – accrochez vous – 14 000 US$ par famille grecque, par an.


Ceux qui professent vouloir la liberté et déplorent l'agitation sont comme le paysan qui voudrait récolter sans avoir semé.

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#20 10/05/2012 18:45:50

nivelle
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Re:

Brillante démonstration -----qui rejette la faute sur les autres
Et n'explique pas les milliards à injectés


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#21 10/05/2012 19:07:18

dgé
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#22 10/05/2012 19:11:14

toysrus22
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Re:

dgé a écrit:

cherchez pas les poux aux grecs, on a assez à faire chez nous hmm

+1


http://www.youtube.com/watch?v=xpV3QKo7OW0 - ne pas dépasser les bornes des limites
http://www.youtube.com/watch?v=AtRpEYukv58 - ne pas dire non aux pandas
http://www.youtube.com/watch?v=ewI05vyb … re=related - mais aller en Islande
http://www.youtube.com/watch?v=TTOB8DKYf1U - le faux clip est pourri mais 7min de chanson

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#23 10/05/2012 20:07:38

Gaufrette
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Re:

toysrus22 a écrit:

dgé a écrit:

cherchez pas les poux aux grecs, on a assez à faire chez nous hmm

+1

+2


Ceux qui professent vouloir la liberté et déplorent l'agitation sont comme le paysan qui voudrait récolter sans avoir semé.

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#24 10/05/2012 20:14:47

nivelle
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Re:

Bon , bien dit ; onest d'accord
Revenons à la dette Française


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#25 10/05/2012 20:46:40

invitee
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Re:

nivelle a écrit:

Brillante démonstration -----qui rejette la faute sur les autres
Et n'explique pas les milliards à injectés

+ 1 big_smile


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