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#26 01/03/2012 08:37:30

Fly49
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Re:

non non  et non le moteur a eau est une légende ( je parle pas techniquement mais économiquement ) le cracking de l'eau  (la séparation des deux atomes) demande plus d’énergie, pour les séparer, que ce qu'ils peuvent produire par la combustion , il faut donc un apport d'énergie extérieur.

pour info le dépôt d'un brevet dans certains pays ne demande absolument pas que le projet soit réalisable et valide scientifiquement (c'est un travail de juriste et non de rapporteur de thèse),

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#27 01/03/2012 08:48:49

roger 2
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Re:

Fly49 a écrit:

non non  et non le moteur a eau est une légende ( je parle pas techniquement mais économiquement ) le cracking de l'eau  (la séparation des deux atomes) demande plus d’énergie, pour les séparer, que ce qu'ils peuvent produire par la combustion , il faut donc un apport d'énergie extérieur.

pour info le dépôt d'un brevet dans certains pays ne demande absolument pas que le projet soit réalisable et valide scientifiquement (c'est un travail de juriste et non de rapporteur de thèse),

Salut Fly

Entièrement d'accord avec toi

Le seul moteur à eau est celui à vapeur lol


"Celui qui se perd dans sa passion perd moins que celui qui perd sa passion".
Augustin d'Hippone

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#28 01/03/2012 09:45:29

wd40
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Re:

roger 2 a écrit:

Fly49 a écrit:

non non  et non le moteur a eau est une légende ( je parle pas techniquement mais économiquement ) le cracking de l'eau  (la séparation des deux atomes) demande plus d’énergie, pour les séparer, que ce qu'ils peuvent produire par la combustion , il faut donc un apport d'énergie extérieur.

pour info le dépôt d'un brevet dans certains pays ne demande absolument pas que le projet soit réalisable et valide scientifiquement (c'est un travail de juriste et non de rapporteur de thèse),

Salut Fly

Entièrement d'accord avec toi

Le seul moteur à eau est celui à vapeur lol

Et c'est un connaisseur qui parle tracteur

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#29 01/03/2012 09:58:33

wd40
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Re:

L'eau est une richesse de plus en rare,indispensable aux humains ,animaux et plantes...l'utiliser comme carburant serait une aberration...on irait droit dans le mur....

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#30 01/03/2012 10:07:19

Fly49
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Re:

faudrait inventer la bagnole qui tourne au pinard lol

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#31 01/03/2012 10:11:58

doudou50
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Re:

wd40 a écrit:

L'eau est une richesse de plus en rare,indispensable aux humains ,animaux et plantes...l'utiliser comme carburant serait une aberration...on irait droit dans le mur....

tu te fou de nous la
l'eau représente 70% de la surface de la terre
et ca ce fais rare?????
elle est rare par pluviométrie dans certains secteurs
et rare de facon totalement potable sans aucune opérations dessus
mais c'est pas demain qu'il manquera d'eau

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#32 01/03/2012 10:30:33

wd40
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Re:

Oui mais ,il y a un équilibre à respecter sinon la planète ne va plus tourner rond ....

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#33 01/03/2012 10:40:09

doudou50
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Sa cagnotte : 4062

Re:

wd40 a écrit:

Oui mais ,il y a un équilibre à respecter sinon la planète ne va plus tourner rond ....

rien ne se perd rien ne se créer tout ce transforme
donc ca fais de la vapeur d'eau qui charge les nuages et qui retombe ensuite
rien d'exceptionnel a ca!!

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#34 01/03/2012 13:05:59

wd40
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Re:

Oui mais,il y a bien un peu de consommation dans le cycle quand même et de délai entre celle-ci et la restitution...ce serait trop beau autrement  icon_biggrin
Chez nous ,on commence à s'inquièter du manque d'eau...les puits n'ont jamais été si bas ..icon_eek,il parait qu'en Angleterre,c'est pas brillant non plus ....

Dernière modification par wd40 (01/03/2012 13:06:47)

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#35 01/03/2012 13:13:25

paysan03
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Re:

Euh, je crois WD40 que tu te plantes un peu là. Dans le procédé de pile à combustible, c'est de l'eau qui est rejeté, et non consommée...

Si tu es inquiet pour la consommation de l'eau, inquiète toi plutôt de l'irrigation massive de maïs destiné à la méthanisation...


"La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles" (Léo Campion)

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#36 01/03/2012 13:32:13

Fly49
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Re:

En France on compte une consommation d'eau moyenne   de 150 litres par jour et par personne dans le foyer 

ensuite pour avant que les aliments arrivent dans notre assiettes de l'eau est consommées tout au long du processus . 

 
voici quelques chiffres extraits du magazine "National Géographic" pour la production de certains aliments de tout les jours

certaines données me semblent hallucinantes mais bon ....
   
1/ Les boissons :

          - 1 tasse de thé = (virtuellement) 34 litres d'eau,

          - 1 verre de bierre = 75 litres,

          - 1 verre de vin = 120 litres,

          - 1 tasse de café = 140 litres,

          - 1 verre de lait = 200 litres.



     2/ Les légumes :

          - 1 kg d'aubergines = 208 litres d'eau,

          - 1 kg de pommes de terre = 255 litres,

          - 1 kg de haricots = 359 litres,

          - 1 kg de maïs = 909 litres,

          - 1 kg d'avocats = 1284 litres,



     3/ Les fruits :

          - 1 kg de fraises = 276 litres d'eau,

          - 1 kg d'oranges = 457 litres,

          - 1 kg de raisin = 655 litres,

          - 1 kg de pommes = 697 litres,

          - 1 kg de bananes = 859 litres,

          - 1 kg de cerises = 1543 litres,

          - 1 kg de prunes = 1612 litres,

          - 1 kg de figues = 3160 litres,



     1/ Les fromages et les oeufs:

          - 1 kg de yaourt = 1151litres d'eau,

          - 1 kg de fromage frais = 3094 litres,

          - 1 kg de fromages en tranches = 4914 litres,

          - 1 kg d'oeufs = 3340 litres.



     1/ Les viandes :

          - 1 kg de poulet = 3918 litres d'eau,

          - 1 kg de porc = 6309 litres,

          - 1 kg de boeuf = 15947 litres


alors si un jour par miracle on pouvait remplacer 20000 litres de fuel dans les tracteurs de la ferme  par 20000 l d'eau ça ne devrait pas menacer l'équilibre de la planète.
d'autant que j'imagine que la production de carburant doit également impliquer une consommation d'eau . wink

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#37 01/03/2012 13:40:11

paysan03
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Re:

C'est marrant l'histoire du boeuf:

Si sur un ha, il tombe 6 750 000 litres d'eau par an (675 mm = 675 litres/m²)

si on imagine qu'un hectare d'herbe permet de produire une carcasse de bovin par an de 450 kg, ça fait 15000 litres par kg!

Et voilà, le tour est joué!

ça veut strictement rien dire, mais c'est mathématique et irréfutable!

Si on ne produit plus rien sur cet ha d'herbe, qu'est-ce qui ce passe?


"La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles" (Léo Campion)

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#38 01/03/2012 13:44:44

Fly49
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Re:

faudrai avoir le détail sur leur mode de calcul mais je n'ai pas ...

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#39 01/03/2012 13:49:19

toysrus22
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Re:

doudou50 a écrit:

wd40 a écrit:

Oui mais ,il y a un équilibre à respecter sinon la planète ne va plus tourner rond ....

rien ne se perd rien ne se créer tout ce transforme
donc ca fais de la vapeur d'eau qui charge les nuages et qui retombe ensuite
rien d'exceptionnel a ca!!

oui enfin la vapeur d'eau créée a un endroit precis rien ne garanti qu'elle retombera au meme endroit en meme quantité donc il n'est pas faux de dire que cela peu modifier les equilibres dans quelle proportion je ne sais pas ca depend de l'ampleur des conso d'eau
enfin pour l'instant on y est pas au fonctionnement de moteur a eau en masse


http://www.youtube.com/watch?v=xpV3QKo7OW0 - ne pas dépasser les bornes des limites
http://www.youtube.com/watch?v=AtRpEYukv58 - ne pas dire non aux pandas
http://www.youtube.com/watch?v=ewI05vyb … re=related - mais aller en Islande
http://www.youtube.com/watch?v=TTOB8DKYf1U - le faux clip est pourri mais 7min de chanson

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#40 01/03/2012 13:57:21

wd40
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Sa cagnotte : 580

Re:

paysan03 a écrit:

Euh, je crois WD40 que tu te plantes un peu là. Dans le procédé de pile à combustible, c'est de l'eau qui est rejeté, et non consommée...

Si tu es inquiet pour la consommation de l'eau, inquiète toi plutôt de l'irrigation massive de maïs destiné à la méthanisation...

Je ne parlais pas du moteur à hydrogène mais du classique moteur à eau dont parlait Michel(en référence à Cugnot je crois ..)

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#41 01/03/2012 14:03:09

toysrus22
Membre
Lieu: 45 Est Montargis
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Re:

paysan03 a écrit:

C'est marrant l'histoire du boeuf:

Si sur un ha, il tombe 6 750 000 litres d'eau par an (675 mm = 675 litres/m²)

si on imagine qu'un hectare d'herbe permet de produire une carcasse de bovin par an de 450 kg, ça fait 15000 litres par kg!

Et voilà, le tour est joué!

ça veut strictement rien dire, mais c'est mathématique et irréfutable!

Si on ne produit plus rien sur cet ha d'herbe, qu'est-ce qui ce passe?

si on ne produit rien une partie va dans les nappes les rivieres une autre s'evapore
j'espere que c'est un plus complexe et multifactoriel que ça le calcul, là tu ne compte pas l'eau consommée à l'abreuvoir et pas celle des UTH ( eux l'ont ils compté? parce que je connais un eleveur qui ne boit pas d'eau , la production de vin etant consommatrice de plus d'eau qu'un simple verre d'eau il alourdit considerablement la consomation d'eau necessaire à la production d'1 kg de viande....)


http://www.youtube.com/watch?v=xpV3QKo7OW0 - ne pas dépasser les bornes des limites
http://www.youtube.com/watch?v=AtRpEYukv58 - ne pas dire non aux pandas
http://www.youtube.com/watch?v=ewI05vyb … re=related - mais aller en Islande
http://www.youtube.com/watch?v=TTOB8DKYf1U - le faux clip est pourri mais 7min de chanson

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#42 01/03/2012 14:31:46

paysan03
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Sa cagnotte : 3882

Re:

oulàlà, toysrus, t'as pas une aspirine, et .... un verre d'eau? aurore babd


"La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles" (Léo Campion)

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#43 01/03/2012 18:43:33

didier.tcs
Membre
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Sa cagnotte : 3428

Re:

la fraise : 276 l .... d eau ....
la fraise de saison : mangez en  !!!!!
mais non je dis pas ça parce que j en produit !!!! wink mais un peu qu en même !!! tongue

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#44 28/06/2012 15:40:23

AGRO2012
Nouveau membre
Date d'inscription: 21/06/2012
Messages: 8
Sa cagnotte : 8

Re:

paysan03 a écrit:

toysrus22 a écrit:

est ce que tu sais ou qq un d'autre comment on se fournirait en combustible?( d'ou vient le nh2) une idée de tarif et de conso pour comparer? est ce stable le nh2?

ça serait pas plutôt du H2 tout simple? Bon, on a bien besoin de réviser la chimie! lol

l'electrolyse, c'est à partir de l'eau : 2H2O = 2H2 + O2
(merci de corriger si je me plante)

je pensais que le moteur à hydrogène réalisait simplement l'opération inverse, d'où production d'eau au lieu de gaz d'echappement.

Bonjour,

Oui en effet il doit s'agir de H2 car le NH2 n'est pas un carburant en soit et la confusion probable aurait été avec le N02, plus communément appelé "nitro" dans les films de tunning. Pour le coup ce serait un carburant très efficace mais pas si écologique que cela.

par rapport au "(merci de corriger si je me plante)" la formule d'électrolyse de l'eau s'écrit:
H2O = H2 + 1/2 O2
ou
2 H2O = 2 H2 + O2

il fallait seulement réajuster les coefficients stoechiométriques pour équilibrer la réaction mais l'idée est là, on produit de l'hydrogène et de l'oxygène à partir d'eau et d'une source d'énergie (réaction endothermique).

la réaction inverse: hydrogène+oxygène=eau est exothermique c'est à dire qu'elle libère de l'énergie qui peut être utilisée soit par "force moteur" dans un moteur à explosion soit par génération d'un courant suite à une réaction d'oxydo-réduction dans une pile à combustible.

Les points à méditer sur cette technologie sont donc:
-quelle est la source d'énergie qui alimente l'électrolyse?
-comment stocker l'hydrogène, il s'agit de la plus petite molécule au monde, elle diffuse donc à travers tout contenant...Enfin je dis ça mais cela fait quelques années que je suis "sorti de l'école" depuis les chose ont pu évoluer (nanotubes de carbone apparemment mais je n'en sais pas bcp plus).

Bien à vous

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