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#26 13/02/2012 16:02:17

pacha
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Re:

... rogn tudjiuh...pcq  pcq...qu'éc  c'est  qu'ça    un  pcq  ?  dit  moi  Florence..?...

Dernière modification par pacha (13/02/2012 16:04:37)

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#27 13/02/2012 17:02:42

porchet17
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Re:

Florence a écrit:

Je n'ai pas tout lu mais ma réaction :

- j'ai une amie, loin d'être "tire-au-flanc", qui sans emploi, seule, avec un bébé touche 900€/mois d'aides. Sa réaction "pourquoi trouver un emploi à 1100€ alors qu'en travaillant, faudra que je paye une baby-sitter et qu'au final il ne me restera rien ?" Pas faux....

- j'ai un ami qui est décorateur d'intérieur en auto-entreprenariat : il déclare moins de 5000 € par an. Et a donc 600€ d'aides par mois. + 5000/12 soit presque 500 donc 1100 par mois. "Pourquoi travailler 35h/semaine ?"

- j'ai bac+5, et 3 ans de stages (en cumulés). Sur Paris, je peux prétendre à des offres à 1800 BRUT en début de carrière (et je suis dans la publicité...) ..... Si je le voulais, entre l'allocation chômage (pcq en alternance 2 ans donc statut de salarié) et l'apl, j'ai 800 par mois. Et en tant qu'auto-entrepreneur, moins de 25 ans (concepteur-rédacteur), en déclarant moins de 5000 / an, je suis exonérée d'impôts. Donc 800 + environ 450 par mois : 1250 net. Soit presque l'équivalence d'un temps plein, sur Paris.

1) baisser les alocs, ou tout du moins mieux étudier leurs attributions, non pour désavantager les plus démunis, mais pour réellement donner une valeur au salaire en partant du SMIC, actuellement beaucoup moins attirant que les allocs.
2) évaluer les allocs en fonction du lieu de résidence et coût de la vie (entre le fin fond du Larzac et Paris par exemple...)
3) profiter des "économies" faites pour aider les entreprises à l'augmentation des bas salaires/premier emploi

tout à fait d'accord, par contre à paris on peut se passer de voiture mais dans le fin fond du larzac...

après on s'occupe des salariés qui terminent leurs travails moins fatigués qu'en commençant


un jour peut être la planète tournera rond!

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#28 13/02/2012 19:08:08

titou887
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Re:

porchet17 a écrit:

Florence a écrit:

Je n'ai pas tout lu mais ma réaction :

- j'ai une amie, loin d'être "tire-au-flanc", qui sans emploi, seule, avec un bébé touche 900€/mois d'aides. Sa réaction "pourquoi trouver un emploi à 1100€ alors qu'en travaillant, faudra que je paye une baby-sitter et qu'au final il ne me restera rien ?" Pas faux....

- j'ai un ami qui est décorateur d'intérieur en auto-entreprenariat : il déclare moins de 5000 € par an. Et a donc 600€ d'aides par mois. + 5000/12 soit presque 500 donc 1100 par mois. "Pourquoi travailler 35h/semaine ?"

- j'ai bac+5, et 3 ans de stages (en cumulés). Sur Paris, je peux prétendre à des offres à 1800 BRUT en début de carrière (et je suis dans la publicité...) ..... Si je le voulais, entre l'allocation chômage (pcq en alternance 2 ans donc statut de salarié) et l'apl, j'ai 800 par mois. Et en tant qu'auto-entrepreneur, moins de 25 ans (concepteur-rédacteur), en déclarant moins de 5000 / an, je suis exonérée d'impôts. Donc 800 + environ 450 par mois : 1250 net. Soit presque l'équivalence d'un temps plein, sur Paris.

1) baisser les alocs, ou tout du moins mieux étudier leurs attributions, non pour désavantager les plus démunis, mais pour réellement donner une valeur au salaire en partant du SMIC, actuellement beaucoup moins attirant que les allocs.
2) évaluer les allocs en fonction du lieu de résidence et coût de la vie (entre le fin fond du Larzac et Paris par exemple...)
3) profiter des "économies" faites pour aider les entreprises à l'augmentation des bas salaires/premier emploi

tout à fait d'accord, par contre à paris on peut se passer de voiture mais dans le fin fond du larzac...

après on s'occupe des salariés qui terminent leurs travails moins fatigués qu'en commençant

je suis du même avis, ce qu'il faudrait faire c'est de réduire fortement le montant du chômage pour les chômeurs ayant eu de gros salaires, par ex un cadre qui touche 5000€ dois pouvoir vivre avec 2000 €

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#29 13/02/2012 21:34:53

Florence
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Re:

pacha a écrit:

... rogn tudjiuh...pcq  pcq...qu'éc  c'est  qu'ça    un  pcq  ?  dit  moi  Florence..?...

PARCE QUE smile
Désolée.... tongue

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#30 13/02/2012 21:36:17

Florence
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Re:

porchet17 a écrit:

Florence a écrit:

Je n'ai pas tout lu mais ma réaction :

- j'ai une amie, loin d'être "tire-au-flanc", qui sans emploi, seule, avec un bébé touche 900€/mois d'aides. Sa réaction "pourquoi trouver un emploi à 1100€ alors qu'en travaillant, faudra que je paye une baby-sitter et qu'au final il ne me restera rien ?" Pas faux....

- j'ai un ami qui est décorateur d'intérieur en auto-entreprenariat : il déclare moins de 5000 € par an. Et a donc 600€ d'aides par mois. + 5000/12 soit presque 500 donc 1100 par mois. "Pourquoi travailler 35h/semaine ?"

- j'ai bac+5, et 3 ans de stages (en cumulés). Sur Paris, je peux prétendre à des offres à 1800 BRUT en début de carrière (et je suis dans la publicité...) ..... Si je le voulais, entre l'allocation chômage (pcq en alternance 2 ans donc statut de salarié) et l'apl, j'ai 800 par mois. Et en tant qu'auto-entrepreneur, moins de 25 ans (concepteur-rédacteur), en déclarant moins de 5000 / an, je suis exonérée d'impôts. Donc 800 + environ 450 par mois : 1250 net. Soit presque l'équivalence d'un temps plein, sur Paris.

1) baisser les alocs, ou tout du moins mieux étudier leurs attributions, non pour désavantager les plus démunis, mais pour réellement donner une valeur au salaire en partant du SMIC, actuellement beaucoup moins attirant que les allocs.
2) évaluer les allocs en fonction du lieu de résidence et coût de la vie (entre le fin fond du Larzac et Paris par exemple...)
3) profiter des "économies" faites pour aider les entreprises à l'augmentation des bas salaires/premier emploi

tout à fait d'accord, par contre à paris on peut se passer de voiture mais dans le fin fond du larzac...

après on s'occupe des salariés qui terminent leurs travails moins fatigués qu'en commençant

Oui... mais en étudiante, le pass navigo me coûte 575 euros par an.... Heureusement que le CG du Val de marne rembourse 50%, mais ce n'est pas le cas de toutes les banlieues !
Ca reste toujours moins cher que la voiture, mais c'est un budget quand même neutral

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#31 13/02/2012 21:42:17

Florence
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Re:

titou887 a écrit:

porchet17 a écrit:

Florence a écrit:

Je n'ai pas tout lu mais ma réaction :

- j'ai une amie, loin d'être "tire-au-flanc", qui sans emploi, seule, avec un bébé touche 900€/mois d'aides. Sa réaction "pourquoi trouver un emploi à 1100€ alors qu'en travaillant, faudra que je paye une baby-sitter et qu'au final il ne me restera rien ?" Pas faux....

- j'ai un ami qui est décorateur d'intérieur en auto-entreprenariat : il déclare moins de 5000 € par an. Et a donc 600€ d'aides par mois. + 5000/12 soit presque 500 donc 1100 par mois. "Pourquoi travailler 35h/semaine ?"

- j'ai bac+5, et 3 ans de stages (en cumulés). Sur Paris, je peux prétendre à des offres à 1800 BRUT en début de carrière (et je suis dans la publicité...) ..... Si je le voulais, entre l'allocation chômage (pcq en alternance 2 ans donc statut de salarié) et l'apl, j'ai 800 par mois. Et en tant qu'auto-entrepreneur, moins de 25 ans (concepteur-rédacteur), en déclarant moins de 5000 / an, je suis exonérée d'impôts. Donc 800 + environ 450 par mois : 1250 net. Soit presque l'équivalence d'un temps plein, sur Paris.

1) baisser les alocs, ou tout du moins mieux étudier leurs attributions, non pour désavantager les plus démunis, mais pour réellement donner une valeur au salaire en partant du SMIC, actuellement beaucoup moins attirant que les allocs.
2) évaluer les allocs en fonction du lieu de résidence et coût de la vie (entre le fin fond du Larzac et Paris par exemple...)
3) profiter des "économies" faites pour aider les entreprises à l'augmentation des bas salaires/premier emploi

tout à fait d'accord, par contre à paris on peut se passer de voiture mais dans le fin fond du larzac...

après on s'occupe des salariés qui terminent leurs travails moins fatigués qu'en commençant

je suis du même avis, ce qu'il faudrait faire c'est de réduire fortement le montant du chômage pour les chômeurs ayant eu de gros salaires, par ex un cadre qui touche 5000€ dois pouvoir vivre avec 2000 €

D'acc' !
Idem pour la retraite dans le public.... Qu'un haut fonctionnaire à 10 000/mois touche 7000/mois en retraite, à 60 ans, ça me semble aberrant (une connaissance, ex commissaire divisionnaire par exemple).... Ok il a beaucoup cotisé au vu de son salaire (quoique y'a plus d'une solution pour ne pas payer l'ISF entre autre....), mais il pourrait certainement se contenter de moitié moins ! neutral
Mais bon faut entretenir le train de vie dans un 200 m carré avec terrasse, vu sur le lac d'Enghien, femme entretenue accro aux marques de luxe..... roll

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#32 21/02/2012 16:14:05

Gaufrette
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Re:

nivelle a écrit:

En  Ily a suffisament de cadres chomeurs pour encadrer ces travailleurs sans que cela coute le moindre euro = les diverses allocations qu'ils touchent devenant UN SALAIRE ( valorisant ainsi ces travailleurs )
En effet : quand on a droit à une indemnité -------on a aussi , et avant tout des devoirs

Effectivement, et c'est également valable pour les RETRAITES !!! quand on a droit à une indemnité -------on a aussi , et avant tout des devoirs
Faut aller jusqu'au bout de vos logiques autoritaires !!

Dernière modification par Gaufrette (21/02/2012 16:27:09)


Ceux qui professent vouloir la liberté et déplorent l'agitation sont comme le paysan qui voudrait récolter sans avoir semé.

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#33 21/02/2012 16:15:04

Gaufrette
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Re:

arman a écrit:

c est une bonne analyse , encore faut il savoir si cela representent la majorite des chomeurs , je ne suis pas convaincu sadsadsadsadsadsadsad

Enfin un qui sort du lot !
Merci Arman


Ceux qui professent vouloir la liberté et déplorent l'agitation sont comme le paysan qui voudrait récolter sans avoir semé.

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#34 21/02/2012 16:26:01

Gaufrette
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Re:

paysan03 a écrit:

arman a écrit:

c est une bonne analyse , encore faut il savoir si cela representent la majorite des chomeurs , je ne suis pas convaincu sadsadsadsadsadsadsad

+ 1

Une copine interimaire,travaillait dans une boite d'électronique. Le patron, homme politique UMP par ailleurs, possède aussi plusieurs boite dans le monde, et notament au Maroc. Vendredi dernier, elle a appris que son contrat n'est pas renouvellé, et aujourd'hui elle est chez elle...

Moi je veux bien qu'on accable les chomeurs, mais ce patron, pour préserver ses marges, n'hésite pas à supprimer de l'emploi ici, pour le développer ailleur dans le monde...

Alors aller, toujours en interim, travailler dans les frigos de l'abattoir de volailles? P'tin mais moi faudrait me payer cher! Et tout les donneurs de leçons, j'aimerais les voire à l'oeuvre...

+1

Oui Paysan03, mais combien sur ce forum vont au bout des raisonnements ??

Ils sont prêts à imposer aux autres ce qu'ils ne font pas.
C'est facile de donner des leçons de travail aux plus faibles quand on passe son temps derrière un clavier... et pour des futilités dans 90% des cas !

Alors, je lance un appel à tous les désoeuvrés de Agriavis : on manque de bras dans les abattoirs !!


Ceux qui professent vouloir la liberté et déplorent l'agitation sont comme le paysan qui voudrait récolter sans avoir semé.

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#35 21/02/2012 16:34:25

Gaufrette
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Re:

Finalement, vous n'avez pas compris que vous êtes le bras armé du patronnat pour déstabiliser tous les systèmes sociaux !

Des abus, il y en a, même si ce n'est pas la majorité.
A qui la faute ?? aux indemnisés ou à ceux qui ne font pas leur boulot de contrôle !!

C'est vous qui allez demander à ce qu'on casse cette belle protection sociale pour laquelle nos ancêtres se sont battus.

Et ensuite, vous pleurerez... plus d'indemnité en cas de maladie, baisse drastique des retraites !

Je suis pour un contrôle stricte des indemnités, je suis pour une justice sociale (équité de versements des prestations familiales aux inactifs et aux actifs), un salaire minimum digne d'un travailleur, aide et assisance en cas d'accident de la vie afin de garantir un minimum acceptable permettant de refaire surface...

Je suis pour un salaire plafonné.
Je suis pour des retraites dignes mais également plafonnées.

Luttons pour préserver un système social juste, efficace et généreux pour les accidentés de la vie.

Et c'est pour ça que je voterai MELENCHON :
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2012/0 … leurbanne/

Dernière modification par Gaufrette (21/02/2012 16:39:44)


Ceux qui professent vouloir la liberté et déplorent l'agitation sont comme le paysan qui voudrait récolter sans avoir semé.

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#36 21/02/2012 16:46:48

SANRACIN
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Re:

Bonsoir Gaufrette,

Une question : pourquoi insister avec des idees politique d extreme gauche ?

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#37 21/02/2012 16:50:16

invitee
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Sa cagnotte : 19459

Re:

Y'en a qui sont derriére leur clavier parce qu'ils sont retraités après avoir bossé toute leur vie et d'autres qui ne touchent ni indemnisation ou autre...


J’aime les esprits indisciplinés, ceux qui pensent à contresens, mais parlent avec justesse de leurs idées folles - Frédérique Deghelt « Les brumes de l’apparence ».

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#38 21/02/2012 16:50:30

doudou50
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Re:

SANRACIN a écrit:

Bonsoir Gaufrette,

Une question : pourquoi insister avec des idees politique d extreme gauche ?

t'inquiete pas pour elle le jours ou elle partira a la retraite récupérera son capital ou fera sa succession elle priera la droite de bien vouloir d'elle !!!!

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#39 21/02/2012 17:02:09

Gaufrette
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Lieu: BZH
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Re:

SANRACIN a écrit:

Bonsoir Gaufrette,

Une question : pourquoi insister avec des idees politique d extreme gauche ?

Parce qu'il me semble que mes idées valent les votres et qu'elles aussi ont droit de parution sur Agriavis !!
A moins que ce ne soit un site privé, réservé à un électorat particulier ?


Ceux qui professent vouloir la liberté et déplorent l'agitation sont comme le paysan qui voudrait récolter sans avoir semé.

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#40 21/02/2012 17:04:01

Gaufrette
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Re:

SUPERPEPETTE a écrit:

Y'en a qui sont derriére leur clavier parce qu'ils sont retraités après avoir bossé toute leur vie et d'autres qui ne touchent ni indemnisation ou autre...

Et bien, figure toi que certains sont au chômage et qu'ils ne l'ont pas voulu !!

A chacun sa situation...

Ca ne te donne pas le droit de leur dicter leur conduite... sauf s'il s'avérait qu'ils "profitent" du système, ce qui reste à démontrer pour la grande majorité !


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#41 21/02/2012 17:07:47

Gaufrette
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Re:

doudou50 a écrit:

SANRACIN a écrit:

Bonsoir Gaufrette,

Une question : pourquoi insister avec des idees politique d extreme gauche ?

t'inquiete pas pour elle le jours ou elle partira a la retraite récupérera son capital ou fera sa succession elle priera la droite de bien vouloir d'elle !!!!

sfjfjlsdjlfjqljfjmldjq

Comme d'habitude : Manque totalement de réflexion !!!

Elève Doudou... encore la bulle !  aliniris14


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#42 21/02/2012 17:10:00

Florence
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Re:

Gaufrette a écrit:

paysan03 a écrit:

arman a écrit:

c est une bonne analyse , encore faut il savoir si cela representent la majorite des chomeurs , je ne suis pas convaincu sadsadsadsadsadsadsad

+ 1

Une copine interimaire,travaillait dans une boite d'électronique. Le patron, homme politique UMP par ailleurs, possède aussi plusieurs boite dans le monde, et notament au Maroc. Vendredi dernier, elle a appris que son contrat n'est pas renouvellé, et aujourd'hui elle est chez elle...

Moi je veux bien qu'on accable les chomeurs, mais ce patron, pour préserver ses marges, n'hésite pas à supprimer de l'emploi ici, pour le développer ailleur dans le monde...

Alors aller, toujours en interim, travailler dans les frigos de l'abattoir de volailles? P'tin mais moi faudrait me payer cher! Et tout les donneurs de leçons, j'aimerais les voire à l'oeuvre...

+1

Oui Paysan03, mais combien sur ce forum vont au bout des raisonnements ??

Ils sont prêts à imposer aux autres ce qu'ils ne font pas.
C'est facile de donner des leçons de travail aux plus faibles quand on passe son temps derrière un clavier... et pour des futilités dans 90% des cas !

Alors, je lance un appel à tous les désoeuvrés de Agriavis : on manque de bras dans les abattoirs !!

Une question : pourquoi tu continues à venir ici si ça t'énerves à ce point ?  icon_eek hmm

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#43 21/02/2012 17:12:35

Gaufrette
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Re:

Florence a écrit:

Gaufrette a écrit:

paysan03 a écrit:


+ 1

Une copine interimaire,travaillait dans une boite d'électronique. Le patron, homme politique UMP par ailleurs, possède aussi plusieurs boite dans le monde, et notament au Maroc. Vendredi dernier, elle a appris que son contrat n'est pas renouvellé, et aujourd'hui elle est chez elle...

Moi je veux bien qu'on accable les chomeurs, mais ce patron, pour préserver ses marges, n'hésite pas à supprimer de l'emploi ici, pour le développer ailleur dans le monde...

Alors aller, toujours en interim, travailler dans les frigos de l'abattoir de volailles? P'tin mais moi faudrait me payer cher! Et tout les donneurs de leçons, j'aimerais les voire à l'oeuvre...

+1

Oui Paysan03, mais combien sur ce forum vont au bout des raisonnements ??

Ils sont prêts à imposer aux autres ce qu'ils ne font pas.
C'est facile de donner des leçons de travail aux plus faibles quand on passe son temps derrière un clavier... et pour des futilités dans 90% des cas !

Alors, je lance un appel à tous les désoeuvrés de Agriavis : on manque de bras dans les abattoirs !!

Une question : pourquoi tu continues à venir ici si ça t'énerves à ce point ?  icon_eek hmm

(Bis)Parce qu'il me semble que mes idées valent les votres et qu'elles aussi ont droit de parution sur Agriavis !!
A moins que ce ne soit un site privé, réservé à un électorat particulier ?


Ceux qui professent vouloir la liberté et déplorent l'agitation sont comme le paysan qui voudrait récolter sans avoir semé.

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#44 21/02/2012 17:16:49

Florence
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Re:

Gaufrette a écrit:

Florence a écrit:

Gaufrette a écrit:


+1

Oui Paysan03, mais combien sur ce forum vont au bout des raisonnements ??

Ils sont prêts à imposer aux autres ce qu'ils ne font pas.
C'est facile de donner des leçons de travail aux plus faibles quand on passe son temps derrière un clavier... et pour des futilités dans 90% des cas !

Alors, je lance un appel à tous les désoeuvrés de Agriavis : on manque de bras dans les abattoirs !!

Une question : pourquoi tu continues à venir ici si ça t'énerves à ce point ?  icon_eek hmm

(Bis)Parce qu'il me semble que mes idées valent les votres et qu'elles aussi ont droit de parution sur Agriavis !!
A moins que ce ne soit un site privé, réservé à un électorat particulier ?

Non mais évidemment que tes idées ont le droit de parution je n'ai jamais dit le contraire, ce site n'a aucune obédience politique.
Mais aller sur un forum pour s'énerver, être agressive et engueuler tout le monde, j'appelle pas ça de la détente ou un moment convivial. A moins que tu sois maso ! roll

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#45 21/02/2012 17:17:54

boub55
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Re:

Qui a un salarié ou est pret a embaucher un chomeur pour montrer l exemple ????  moi j ai un salarié a mi temps et je sais combien ca me coute , j ai pas plusieurs société ou usines mais a la fin de l année apres le depart de mon salarie je n embaucherai plus !!!!!

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#46 21/02/2012 17:23:48

gb2
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Re:

Gaufrette a écrit:

Florence a écrit:

Gaufrette a écrit:


+1

Oui Paysan03, mais combien sur ce forum vont au bout des raisonnements ??

Ils sont prêts à imposer aux autres ce qu'ils ne font pas.
C'est facile de donner des leçons de travail aux plus faibles quand on passe son temps derrière un clavier... et pour des futilités dans 90% des cas !

Alors, je lance un appel à tous les désoeuvrés de Agriavis : on manque de bras dans les abattoirs !!

Une question : pourquoi tu continues à venir ici si ça t'énerves à ce point ?  icon_eek hmm

(Bis)Parce qu'il me semble que mes idées valent les votres et qu'elles aussi ont droit de parution sur Agriavis !!
A moins que ce ne soit un site privé, réservé à un électorat particulier ?

et Agriavis ce n'est pas non plus un site de propagande politique , tu votes melanchon très bien , c'est ton point de vue mais arrêtes de nous bourrer le mou , on est libre de penser ce que l'ont veut !!

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#47 21/02/2012 17:32:15

invitee
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Re:

Gaufrette a écrit:

arman a écrit:

c est une bonne analyse , encore faut il savoir si cela representent la majorite des chomeurs , je ne suis pas convaincu sadsadsadsadsadsadsad

Enfin un qui sort du lot !
Merci Arman

C'est pas la peine de passer de la pommade à pépé Gaufrette, il ne vote pas chonchon ! lollollol


J’aime les esprits indisciplinés, ceux qui pensent à contresens, mais parlent avec justesse de leurs idées folles - Frédérique Deghelt « Les brumes de l’apparence ».

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#48 21/02/2012 17:34:26

invitee
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Re:

Gaufrette a écrit:

SUPERPEPETTE a écrit:

Y'en a qui sont derriére leur clavier parce qu'ils sont retraités après avoir bossé toute leur vie et d'autres qui ne touchent ni indemnisation ou autre...

Et bien, figure toi que certains sont au chômage et qu'ils ne l'ont pas voulu !!

A chacun sa situation...

Ca ne te donne pas le droit de leur dicter leur conduite... sauf s'il s'avérait qu'ils "profitent" du système, ce qui reste à démontrer pour la grande majorité !

Toi aussi finalement tu les mets tous dans le même sac, sans distinguo !


J’aime les esprits indisciplinés, ceux qui pensent à contresens, mais parlent avec justesse de leurs idées folles - Frédérique Deghelt « Les brumes de l’apparence ».

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#49 21/02/2012 17:34:30

SANRACIN
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Re:

Merci pour ta reponse Gaufrette, moi je dis enerve toi autant que tu souhaites, cela ne me genes point.

Encore une question pour toi, ce soir c est la soiree des questions:

Peux tu nous donner un exemple de politique communiste qui a bien fonctionne dans un autre pays que le France ??(puisqu ici il n ont jamais rien fait de serieu ) ???

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#50 21/02/2012 17:36:35

keo70
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Re:

c'est le probleme du chien qui se mort la queue !!

c'est un reel debat, a qui prendre ? qui plafonné ? qui augmenté ? qui sanctionné ???

tu touche au chomage => plein de SDF en plus tellement tout est cher
tu augmente le smic => plein d'emploi suprimé pcq c'est moins cher a l'est et au sud
tu touche au social ==> combien d'enfant seront mis a la DASS parce que leur parent seront jugé insolvable pour les élévés ??

plus d'aide ? besoin de plus de finance publique, donc augmentation budget, donc hausse impot direct et indirect pour les financé ====>> deshabillé pierre pour habillé paul ==>> ou est le reel interet ???

a titre personnel, j'ai plus de mal a bouclé mes fins de mois depuis que j'ai un emploi que quand j'etais chomeur... frais de carburant, redevenu  imposable, obligé d'avoir 2 voitures, diminution des aides caf, etc....   ou est l'interet d'allé bossé ??

travaillé pour la gloire, non merci....

et que l'on me passe les lecons de politique gauche droite extreme droite, centre, extreme gauche !! quel  que soit le parti, c'est encore le peuple qui paye des impost tous les jours qui va raké pour leur illuminations sans interet reel !!


dans les restaurants chinois, la nuit, tous les chats sont cuits !
24 bières dans un pack, 24 heure dans une journée. coïncidences ?? je ne crois pas...
the best = http://www.youtube.com/watch?v=R6QvdAlS … re=related

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