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Salut à tous, éleveur de limousines dans le tarn, je suis depuis bien longtemps sur internet mais pas trop sur les forums.
J'ai fait ce site pour notre groupe : www.limousine-lacaune.com
Je m'inscrit sur ce forum pour partager surtout ma rubrique astuces des éleveurs : http://www.limousine-lacaune.com/pages/ … -eleveurs/
et plus particulièrement ma dernière installation : http://www.limousine-lacaune.com/pages/astuces-des-eleveurs/camera-de-surveillance.html
D'ailleurs, je m'en vais de suite créer un sujet spécifique.
En espérant pouvoir partager sur ce forum.
Dernière modification par frydel (12/02/2012 07:38:53)
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Bienvenue Frydel
... bon ... on va pas tout lire tout de suite ...
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Salut et 
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bienvenue frydel
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salut collegue tarnais je suis alle sur votre site,vous avez quand meme la chance dans la montagne d'avoir de grosses structures,nous faut faire avec moins
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Est-ce une chance ?
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Tiens, en parlant de ça,j'ai reçu une revue qui s'appelle "grand troupeau" du même groupe que "matériel agricole". Que les gros élevages (y'a aussi pas mal de gros GAEC) aient des problèmes particuliers, je le conçois, qu'un revue s'adresse à eux, pourquoi pas, mais ce qui me fait bizarre quand même c'est que cette revue fait carrement du prosélytisme pour la création d'élevages bovins de très grande taille, laitiers ou allaitants, par regroupement ou par absorption. Ces grands troupeaux seraient l'avenir de l'élevage français...
Bon, je sais pas vous, mais moi je me sens de plus en plus marginal...
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je n'ai pas regardé ni lu, mais je suis en accord avec paysan03 sur le fait
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doudou50 a écrit:
paysan03 a écrit:
Tiens, en parlant de ça,j'ai reçu une revue qui s'appelle "grand troupeau" du même groupe que "matériel agricole". Que les gros élevages (y'a aussi pas mal de gros GAEC) aient des problèmes particuliers, je le conçois, qu'un revue s'adresse à eux, pourquoi pas, mais ce qui me fait bizarre quand même c'est que cette revue fait carrement du prosélytisme pour la création d'élevages bovins de très grande taille, laitiers ou allaitants, par regroupement ou par absorption. Ces grands troupeaux seraient l'avenir de l'élevage français...
Bon, je sais pas vous, mais moi je me sens de plus en plus marginal...pareil ici en lait on voit plus que des troupeau de 80 a 150vaches laitiere dans la presse
+1 vous avez vu le projet pour 1000vl (il y a bien le bon nombre de zeros) avec methanisation dans la somme? ca laisse songeur pour l avenir...
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doudou50 a écrit:
tm190 a écrit:
doudou50 a écrit:
pareil ici en lait on voit plus que des troupeau de 80 a 150vaches laitiere dans la presse+1 vous avez vu le projet pour 1000vl (il y a bien le bon nombre de zeros) avec methanisation dans la somme? ca laisse songeur pour l avenir...
cest ceux la qui fond la greve du lait
leur demande pas le noms de leurs vaches ....
apres chacun fais comme il veut et comme il se sent le mieux tous les systemes ont des plus et des moins
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moi tout ca me fait froid dans le dos,tot ou tard nous les petits elevages sommes voues a disparaitre,et malheureusement plus vite que ce qu'on croit.quand on voit le prix du materiel,je pense pas qu'on pourra faire face a des investissements colossaux longtemps comme ca,a mon avis ,dans une dizaine d'annees,seules des structures de plus de 150ha et 150 va pourront survivre.faut pas rever,avec des tracteurs a 100000e,ca fait de sacre amnuites a rendre,c'est pas en fesant 750000e de c.a par an qu'on pourra y faire face
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caseih a écrit:
moi tout ca me fait froid dans le dos,tot ou tard nous les petits elevages sommes voues a disparaitre,et malheureusement plus vite que ce qu'on croit.quand on voit le prix du materiel,je pense pas qu'on pourra faire face a des investissements colossaux longtemps comme ca,a mon avis ,dans une dizaine d'annees,seules des structures de plus de 150ha et 150 va pourront survivre.faut pas rever,avec des tracteurs a 100000e,ca fait de sacre amnuites a rendre,c'est pas en fesant 750000e de c.a par an qu'on pourra y faire face
+1 mais ces structures si tu regarde la production par uth elles ne font pas plus que les autres ca parait enorme du fait de la concentration des moyens de production et ils gagnent sur les charges fixes(economies d echelles) mais c est tout sinon les resultats ne sont pas meilleurs qu ailleurs
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oui t'as raison j'ais mis un zero de trop:lol:
tm 190 c'est sur niveau production qu'on ait 60 ou 150 va,la difference de benef sur le troupeau en lui meme n'est pas enorme,mais c'est sur les charges de structure qu'ils font de grosses economies,pas loin de 50%,et c'est ca a la fin qui leur permettra de s'en sortir dans le futur
car si ce n'etait pas l'interet de diluer les charges de structures comme la mecanisation,batiments ect,avoir des vaches pour avoir des vaches n'apporterait en effet pas grand chose de plus,a part des emmerdes en plus
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Je ne pensais pas suciter ce genre de discussion mais bon.
Est-ce qu'un gros est méchant et un petit gentil ? Non, d'ailleurs à quel est moment devient-on gros ou petit.
Chaque système d'exploitaion est unique avec ses points forts - points faibles et est respectable. La société évolue vite et l'agriculture est bien obligée de suivre. A chacun de s'adpaté avec ses propres choix pour essayer de s'en sortir...
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frydel a écrit:
Je ne pensais pas suciter ce genre de discussion mais bon.
Est-ce qu'un gros est méchant et un petit gentil ? Non, d'ailleurs à quel est moment devient-on gros ou petit.
Chaque système d'exploitaion est unique avec ses points forts - points faibles et est respectable. La société évolue vite et l'agriculture est bien obligée de suivre. A chacun de s'adpaté avec ses propres choix pour essayer de s'en sortir...
je suis entierement d accord avec toi frydel 
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Et y'a aussi des exploitations plus modestes qui s'en sortent beaucoup mieux que certaines fermes avec de grosses cartes de visites. Pour survivre le maître mot serait "diversification" alors ??
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doudou50 a écrit:
ClemKlem a écrit:
Et y'a aussi des exploitations plus modestes qui s'en sortent beaucoup mieux que certaines fermes avec de grosses cartes de visites. Pour survivre le maître mot serait "diversification" alors ??
pas sur faut mieu faire une chose bien que plusieurs mal
je pense surtout que il ne faut pas changer son fils d'épaule par mode
par exemple y'a un an ou deux tout le monde disais darreter les jeunes bovins
et cette semaine ils disent dans la france agricole que au dela de 3.5€ du kilo ca gagne plus que des céréales (vendu aujourd'hui de 3.80 a 4.20)
avec une durée d'engraissement (300a350jrs) qui profite de la hausse la ????
ceux qui on continué quand tout le monde disait d'arreter.....
Ouais d'accord, je conçois mais ça c'est véridique à l'instant T. J'ai un exemple en tête à 5 kms d'ici, ils engraissent des JB PH ça leur rapporte plus ou moins selon le marché bien entendu, mais dans les années difficiles ( que ce soit en prix de viande ou du lait ) ils étaient bien content d'avoir la vente direct de PDT et de légumes qu'ils ont mis en place il y a dix années.
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Bah vous avez raisons les gars continuons à laisser nos cheptel partir à l'étrangers, à laisser partir nos quotas laitiers. Après tout ils sont cons d'avoir des grosses structure en Allemagne. Lorsque les Allemands deviendrons les 1er producteurs Europeens faudras pas venir se plaindre.
Après je dis pas au dessus se 500 VL mais c'est pas parce que l'on à 100 VL qu'on est un gros élevage.
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axion850cis a écrit:
Bah vous avez raisons les gars continuons à laisser nos cheptel partir à l'étrangers, à laisser partir nos quotas laitiers. Après tout ils sont cons d'avoir des grosses structure en Allemagne. Lorsque les Allemands deviendrons les 1er producteurs Europeens faudras pas venir se plaindre.
Après je dis pas au dessus se 500 VL mais c'est pas parce que l'on à 100 VL qu'on est un gros élevage.
Alors ça je suis bien d'accord, la SCEA de la Somme l'a bien compris, même si le projet est peut être démesuré et que c'est un mec du BTP qui apporte le poignon, l'union fait la force que ce soit en agri ou ailleurs.
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doudou50 a écrit:
ClemKlem a écrit:
doudou50 a écrit:
pas sur faut mieu faire une chose bien que plusieurs mal
je pense surtout que il ne faut pas changer son fils d'épaule par mode
par exemple y'a un an ou deux tout le monde disais darreter les jeunes bovins
et cette semaine ils disent dans la france agricole que au dela de 3.5€ du kilo ca gagne plus que des céréales (vendu aujourd'hui de 3.80 a 4.20)
avec une durée d'engraissement (300a350jrs) qui profite de la hausse la ????
ceux qui on continué quand tout le monde disait d'arreter.....Ouais d'accord, je conçois mais ça c'est véridique à l'instant T. J'ai un exemple en tête à 5 kms d'ici, ils engraissent des JB PH ça leur rapporte plus ou moins selon le marché bien entendu, mais dans les années difficiles ( que ce soit en prix de viande ou du lait ) ils étaient bien content d'avoir la vente direct de PDT et de légumes qu'ils ont mis en place il y a dix années.
oui mais du JB PH tout le monde sais que ca a jamais gagné d'argent
ca consomme trop pour rapport a GMQ et c'est pas vendu cher au final
c'est juste bon a faire du veau gras
ceux qui les gardes ici c'est d'un point de vue fiscal ca fais effet DFI c'est tout
Visiblement cette année ça rapporte pas mal puisque là c'est pas le cas d'un lien avec les DFI puisque ils ont bien d'autres stratégies fiscales que de faire du frigo avec du JB PH ... Aprés objectivement, les charges opérationnelles sur leur atelier taurillons sont ultra minimes.
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Dans toutes les productions ,il y a des hauts et des bas,mais quand ça fait pas de grosses marges ,ça préserve le capital, on arréte une production ,le capital part dans le fond de roulement, et s'évapore rapidement ,et aprés on ne redémare plus :
S'engager dans une production qui marche pas trop mal, il est déja trop tard, trop de monde dans la bréche ,et tout le monde sur le marchéen méme temps, et chute des cours ;
Les spécialistes en finances investissent en bourse, quand c'est pas terrible,le pékin moyen n'ose pas y mettre ses petites économie pour ses vieux jours et n'y va seulement (sur l'insistance de son conseil financier ou démarcheur divers ) que quand ça remonte et se fait ramasser a tout les coups ;les bonnes affaires c'est pas pour nous !! 
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doudou50 a écrit:
axion850cis a écrit:
Bah vous avez raisons les gars continuons à laisser nos cheptel partir à l'étrangers, à laisser partir nos quotas laitiers. Après tout ils sont cons d'avoir des grosses structure en Allemagne. Lorsque les Allemands deviendrons les 1er producteurs Europeens faudras pas venir se plaindre.
Après je dis pas au dessus se 500 VL mais c'est pas parce que l'on à 100 VL qu'on est un gros élevage.non c'est pas grave du tout
mais faire effet de levier en allant soulever toutes les exploitations voisine jusqu'a 10km a la ronde pour en arriver la
et aller dans la rue et faire la greve du lait a la premiere petite baisse ca je trouve pas ca correct
Ca je peut pas dire par chez moi ce sont les petite structures qui l'ont faite la grève du lait et à l'époque on avait 450000l de quotas. Mais ce que je veux mettre en avant c'est l'esprit que l'on est bien comme on est et que ca va aller on est aussi compétitif que nos voisin Européens. Que de produire plus c'est une connerie et même, je le dit surtout pour toi Doudou de jalouser ce qui on la volonté de faire mieux que les Allemands en créants de gros Gaec parce que eux ils ne doivent pas avoir beaucoup de marge manoeuvre, et ce sont bien endéttés, en ce moment mais qu'une fois lancé ce seront les plus compétitif et ceux qui arriverons a mieux déffendre l'agriculture Française.
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alors la doudou je suis entierement d'accord sur ce point,il ne faut pas changer de fusil d'epaule a chaque crise ou autre,chaque choix de production en agriculture necessite de gros investissements et changer d'avis tous les 4 matins fait au final perdre plus d'argent que ce qu'on croyait en gagner
moi je suis specialise en bv et je sait que j'aurai toujours cette production tout simplement car quand on investit dans du batiment,du materiel specifique,c'est pour la vie
mon message de depart qui a sucite pas mal de reaction vient du fait que pour moi,vu l'augmentation pharaonique des charges de structures que l'on subit et qu'on va continuer a subir dans les annees a venir,la seule solution pour les contenir c'est de s'agrandir,apres bien sur il y a d'autres solutions,mais ne rien faire nous amenera tout droit a la ruine
je parlait de grosse structure dans le coin de chez frydel car je connait bien la zone,ainsi que certains agris du coin etant moi meme sur une commune presque voisine de chez eux,et en moyenne les exploit on le double de sau et d'ugb que chez nous,c'est a la fois du a l'historique,des fermes plus petites dans notre secteur et beaucoup trop de jeunes rendant difficile les agrandissements
apres j'ai jamais dit que gros voulait dire mechant et petit gentil, c'est completement debile,dailleurs un gros peut rapidement devenir un petit s'il n'evolue pas et vivce versa,j'ai connu des petites exploitations qui crtiquaient ouvertement les grosses structures,et suite a un agrandissement inattendu,ils se sont retrouves les plus gros de la commune,certains leur ont rappele leur remarques desobligeantes
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doudou50 a écrit:
axion850cis a écrit:
doudou50 a écrit:
non c'est pas grave du tout
mais faire effet de levier en allant soulever toutes les exploitations voisine jusqu'a 10km a la ronde pour en arriver la
et aller dans la rue et faire la greve du lait a la premiere petite baisse ca je trouve pas ca correctCa je peut pas dire par chez moi ce sont les petite structures qui l'ont faite la grève du lait et à l'époque on avait 450000l de quotas. Mais ce que je veux mettre en avant c'est l'esprit que l'on est bien comme on est et que ca va aller on est aussi compétitif que nos voisin Européens. Que de produire plus c'est une connerie et même, je le dit surtout pour toi Doudou de jalouser ce qui on la volonté de faire mieux que les Allemands en créants de gros Gaec parce que eux ils ne doivent pas avoir beaucoup de marge manoeuvre, et ce sont bien endéttés, en ce moment mais qu'une fois lancé ce seront les plus compétitif et ceux qui arriverons a mieux déffendre l'agriculture Française.
moi je jalouse personne je dors tranquille !!!
je trouve juste que ceux qui font le choix de s'endetter en allant soulever toutes les exploitations possible doivent assumer
ici c'est que les gros quotas qui on fais la greve et qui sont passer chez tout le monde pour sollicité les petits a faire pareil
et apres avoir soulever des exploitations en mettant jusqu'a 13 000 15 000€ ha ils se font interviewver dans la presse et déclare que ils sont obligé de demander le RSA pour pouvoir vivre ..................
6mois apres ta un 200ch et une remorque neuve dans la cours.....
faut savoir garder un peu d'humilité je pense...
Justement ta remarque sur le 200 cv et la remorque neuve tu crois pas qu'il en ont surement plus besoin.
Ce que j'éssais de te faire comprendre c'est que à mon avis les grosse structure arrivent à faire plus de rendement avec moins d'uth normal quoi. Ce que je veux dire c'est qu'en continuant à s'isoler chacun dans son coin on va surement morfler lorsque l'on va nous retirer nos aides et que le prix du lait baisseras à nouveau. J'ai compris ton point de vue à court terme mais à moyen long terme je ne l'ai pas tu crois que dans 10-20 ans ca seras encore possible de vivre avec 50 VL et 100 ha de culture ? J'enfoncerais pas ce genre de structure parce que eux ils ont fait le pari de viser sur l'avenir. Eux au moins, ils ont compris qu'un gros materiel en cuma revenait bien moins cher qu'un plus petit materiel en solo.
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les éleveurs limousin du Tarn et Aveyron sont les plus heureux si tu adhères dans le syndicat de vente de reproducteurs et surtout un bon coach . tu gagnes de l argent , ils n ont pas la même mentalité que les autres éleveurs.
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