Les dernières actualités

Agriavis.com : le site militant de l'Agriculture. Donnez votre avis sur vos matériels agricoles, engrais, semences et plants, produits phytos, services...
Logo AgriAvis.com

Agriavis Forum,l'agriculture discutée par les agriculteurs!

Agriavis recueille l'avis des agriculteurs sur les matériels, semences et plants, engrais, produits phytosanitaires, services et produits pour les animaux qu'ils utilisent sur leur exploitation

Vous n'êtes pas identifié.

Les derniers posts

Discussion Réponses Dernier message
1 1004 Aujourd'hui 09:36:23 par https://cut-therope.com
What do you know bitlife game? par yarelad995@visignal.com
1 808 Aujourd'hui 09:35:55 par https://cut-therope.com
1 198 Aujourd'hui 08:29:36 par madeline
1 287 Aujourd'hui 08:28:45 par madeline
1 1769 Aujourd'hui 04:41:21 par Alice12

#1 07/08/2009 08:58:02

Jean Tleman
Membre
Lieu: Bretagne
Date d'inscription: 12/07/2009
Messages: 65
Sa cagnotte : 0

C'est plus fort que moi, ce mot a une connotation malsaine.
Quand ils sont arrivés, le monde s'est arrêté, figé, la petite ferme de mes parents qui était en train de se développer...Oh pas grand chose 7 ou 8 ha de friches ,des ajoncs et des rochers...Tout s'est grippé...
A l'époque, il y avait trop de lait
Aujourd'hui, il y en a encore trop et on veut supprimer ces fameux quotas, or quand un système fonctionne on le conserve, donc ce système n'a pas fonctionné????

Au début de notre légitime colère, certains ont lancé:"vider son tank permet de reprendre la main"
Je me suis demandé si chez PSA, les bagnolles neuves on les foutait à la casse?Des fois qu'ils auraient perdu la tête!!!
Non chez PSA quand les stocks s'accumulent, ils fabriquent 1 semaine par mois....Ils font mine de baisser un peu les prix, mais surtout ils arrêtent la fabrication.

Donc nous , au lieu de vider son tank dans la fosse, évitons de le remplir...ça parait hyper simple, sauf que si tu" sous réalises", tu risques de perdre ta référence historique, qui sera répartie en commission officielle(cdoa) à tes petits voisins qui n'attendent que çà: Produire à ta place...
Pas si top que ça le système, enfin si, pour ceux qui en profitent........

Alors on entend, les quotas permettent le maintien des exploitations familiales...Ah bon??
Face à des structures GAEC qui sont l'exclusivité française en Europe, la ferme familiale (1 couple) est condamnée à agoniser...

Le système est gelé depuis trop longtemps, et alors qu'on sent venir un coup de dégel ça va péter de partout....Mais pas forcement où on s'y attend.

Il ne pourra y avoir de régulation équitable du lait sans une volonté politique neutre.


"La franchise ne consiste pas à dire ce qu'on pense, mais à penser ce qu'on dit"    Coluche

Hors ligne

#2 07/08/2009 10:00:12

baba3830
Membre
Lieu: les montagnes du sud Isère
Date d'inscription: 27/01/2009
Messages: 640
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 366

Re:

les quotas s'ils ne sont pas parfait ont malgré tout le mérite de conserver une couerture laitière sur le teritoire. s'il n'y avait pas de quotas ou un autre système de régulation il n'yaurait plus de lait en montagne pour les zones ne bénéficiant pas d'aoc. il est certain qu'avec un abandon des quotas les zones océaniques pourrait lacher la bride ! avec de l'herbe 9 à 10 mois sur 12 les coûts de production ne sont pas les mêmes que dans des zones où les animaux sont à l'intérieur pendant 6 mois. De plus avec la cocentration de la production sur quelques secteurs ils se posent alors plusieurs problèmes :
- qui va entretenir l'espace en zone de montagne ? dans les alpes du sud l'été est très séchant : de beaux incendies en perspective, les feux dans la guarrigue passeraient pour des feux de la st jean !
- à l'heure où l'on parle de durabilité est-il judicieux de concentrer la production à l'opposé du territoire des bassins de populations ? faire traverser la france par des camions pour livrer des produits laitiers à un coût non seulement financier mais également écologique !
Ce qui plaide le plus en notre faveur, producteurs de lait du quart sud est, c'est les migrations de population ! chez nous il y a des pôles industriels de pointe : micro et nanotechnologies sur des bassins comme Lyon ou Grenoble, et ces derniers attirent travailleurs qui savent qu'en plus du travail ils bénéficient du climat ! Cette population ils faut la nourrir et nous sommes là pour !


paysan des montagnes de l'Isere

Hors ligne

#3 23/08/2009 08:10:49

Jean Tleman
Membre
Lieu: Bretagne
Date d'inscription: 12/07/2009
Messages: 65
Sa cagnotte : 0

Re:

à l'heure où l'on parle de durabilité est-il judicieux de concentrer la production à l'opposé du territoire des bassins de populations ? faire traverser la france par des camions pour livrer des produits laitiers à un coût non seulement financier mais également écologique !

Complètement d'accord! quelle abérration!
Mais alors pourquoi certains d'entre nous gobent que si nous ne voulons pas le faire, d'autres le feront à notre place à l'autre bout du monde.

Tous les moyens sont bons pour en dégoutter le maximum d'entre nous.On a du retard sur le calendrier qui prévoyait une saignée dans les effectifs(x plan), maintenant il faut faire vite.


"La franchise ne consiste pas à dire ce qu'on pense, mais à penser ce qu'on dit"    Coluche

Hors ligne

#4 23/08/2009 20:05:24

dairy
Membre
Date d'inscription: 26/10/2008
Messages: 148
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 2

Re:

Les  quotas  n'ont  fait  que  retarder  la  restructuration, si  en  84  les  quotas  n'auraient  été  mis  en  place, je  pense  que  la  restructuration  aurait  été  beaucoup  plus  rapide.....

Il  n'y a   pas  non  plus  que  les  quotas  qui  joent  un  role  dans  la  régulation.........pour  moi  ils  ont  meme  un  role  mineur!!!!!C'est  surtout  le  systeme  de  restitution,  et  d'achat d es  excédents  par  l'Europe  qui  régulent  les  marchés.
Pendant  les  quotas  et  jusqu'en  2002  on  pouvait  facilement  changer  de  laiteries.et  pour  cause, les  industrielles  gagnaient  de  l'argent  a  faire  du  beurre e t  de  la  poudre..des  produits  n'ayant  pas  besoin  de  R/D, des  produits  basiques  sans  valeur  ajouté.....

Maintenant  que  les  restit  ont  diminués  énormement, et  que  l'europe  a  attribué  des  quotas  en  plus, il  ne  faut  malheureusement  pas  s'étonner  de  la  situation  actuelle......
La  solution?

Elle  n'est  pas  si  évidente  que  cela!!!!!!


L'intégration, c'est  la  gangrene  de  l'agriculture

Hors ligne

#5 23/08/2009 20:51:08

Jean Tleman
Membre
Lieu: Bretagne
Date d'inscription: 12/07/2009
Messages: 65
Sa cagnotte : 0

Re:

dairy a écrit:

C'est  surtout  le  systeme  de  restitution,  et  d'achat d es  excédents  par  l'Europe  qui  régulent  les  marchés.

Exact pour la restructuration en 84 , elle serait aujourd'hui digérée ...
25 ans plus tard on est devant le même problème à résoudre, avec en prime des échanges mondiaux menaçant par une spéculation prête à se goinfrer de tout, y compris de productions alimentaires, quitte à amplifier la faim ....

Pour moi et là on va pas être d'accord, les restitutions, comme elles ont été utilisées, ne servent qu'à masquer les problèmes... comme toutes les subventions en général...
Faire crever les paysans à l'autre bout du monde, qui n'ont rien demandé à part faire vivre leur famille avec 4 ou 5 vaches....ça me pose un très gros problème éthique....

Il n'y a pas très longtemps sur france 2 Complément d'enquête.
En évoquant la sous alimentation dans le monde (désormais plus d'1 milliard de personnes), le journaliste demande à l'intervenant (dont je n'ai pas retenu le nom)
-Mais alors il faut les aider ces gens, leur envoyer du matériel...
- Surtout pas !!!! s'est empresser le gars , Il faut que les prix des produits agricoles augmentent, pour qu'ils génèrent une activité économique.........

Ce soir là je me suis dit : on n'est pas tout seul....

Dernière modification par Jean Tleman (23/08/2009 22:04:26)


"La franchise ne consiste pas à dire ce qu'on pense, mais à penser ce qu'on dit"    Coluche

Hors ligne

#6 23/08/2009 20:56:09

Jean Tleman
Membre
Lieu: Bretagne
Date d'inscription: 12/07/2009
Messages: 65
Sa cagnotte : 0

Re:


"La franchise ne consiste pas à dire ce qu'on pense, mais à penser ce qu'on dit"    Coluche

Hors ligne

#7 23/08/2009 21:11:36

daniel89
Membre
Date d'inscription: 29/07/2009
Messages: 107
Sa cagnotte : 60

Re:

!C'est  surtout  le  systeme  de  restitution,  et  d'achat d es  excédents  par  l'Europe  qui  régulent  les  marchés.
Pendant  les  quotas  et  jusqu'en  2002  on  pouvait  facilement  changer  de  laiteries.et  pour  cause, les  industrielles  gagnaient  de  l'argent  a  faire  du  beurre e t  de  la  poudre..des  produits  n'ayant  pas  besoin  de  R/D, des  produits  basiques  sans  valeur  ajouté.....


Autrement dit c'est le contrribuable qui soutenait la production en finançant une production inutile stockée à grannds frais et vendue à la casse à chaque fois qu'on pouvait trouver un pigeon .

Etait ce bien une solutiuon raisonnable?????

Daniel

Hors ligne

#8 23/08/2009 21:21:29

dairy
Membre
Date d'inscription: 26/10/2008
Messages: 148
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 2

Re:

Une  réponse  de  normand  daniel: oui  et  non!!!!!!
Oui, car  soutenir  artificiellement  les  marchés  ne s ont  pas  sain...
non,  car   en  cas  de  pénurie  (  2007), il  n'y  a  PLUS  de  stock: les  prix  flambent  et  ca  peut  amener  des troubles: émeutes  etc e tc.........

La  solution: encore  une  fois  elle  n'est  pas  évidente!

Pour  moi, l'ambition e xportatrice  de  la  France  n'est  pas  forcemment  une  bonne  chose: de  toute  façon  pour  exporter  il  faut  des  restits  pour  etre  "compétitif"...Je  pense  que  l'on  devrait  favoriser  le  marché  local, national.Je  trouve  abberant  par  exemple  que  l'on  importe  des  proteines   responsables  de  la  déforestation, et  de  l'apauvrissement  des  sols  d'amérique  du  sud....alors  que  chez  nous  nous  ne  sommes  pas  capable  de  valoriser  nos  proteines:  lupins,  soja, feverolles  (  ma  coop  ne s ait  pas   a  qui  vendre  les  feverolles  en  filiere  animales!!!!!!!)...mais  bon,  c'est  revenir a  du  protectionniste????


L'intégration, c'est  la  gangrene  de  l'agriculture

Hors ligne

#9 23/08/2009 21:48:59

Jean Tleman
Membre
Lieu: Bretagne
Date d'inscription: 12/07/2009
Messages: 65
Sa cagnotte : 0

Re:

dairy a écrit:

Une  réponse  de  normand  daniel: oui  et  non!!!!!!
Oui, car  soutenir  artificiellement  les  marchés  ne s ont  pas  sain...
non,  car   en  cas  de  pénurie  (  2007), il  n'y  a  PLUS  de  stock: les  prix  flambent  et  ca  peut  amener  des troubles: émeutes  etc e tc.........

La  solution: encore  une  fois  elle  n'est  pas  évidente!

Pour  moi, l'ambition e xportatrice  de  la  France  n'est  pas  forcemment  une  bonne  chose: de  toute  façon  pour  exporter  il  faut  des  restits  pour  etre  "compétitif"...Je  pense  que  l'on  devrait  favoriser  le  marché  local, national.Je  trouve  abberant  par  exemple  que  l'on  importe  des  proteines   responsables  de  la  déforestation, et  de  l'apauvrissement  des  sols  d'amérique  du  sud....alors  que  chez  nous  nous  ne  sommes  pas  capable  de  valoriser  nos  proteines:  lupins,  soja, feverolles  (  ma  coop  ne s ait  pas   a  qui  vendre  les  feverolles  en  filiere  animales!!!!!!!)...mais  bon,  c'est  revenir a  du  protectionniste????

Non le protectionnisme c'est taxer les importations.
Le circuit le plus court c'est le bon sens wink


"La franchise ne consiste pas à dire ce qu'on pense, mais à penser ce qu'on dit"    Coluche

Hors ligne

#10 23/08/2009 21:49:43

charli
Membre
Lieu: ANJOU
Date d'inscription: 17/01/2009
Messages: 106
Sa cagnotte : 18

Re:

bien sur,  la politique agricole des pays européens  ( et états-unis ) conduit à la surproduction chez nous, et a faire crever les petits paysans dans les pays en voie de developpement en leur envoyant nos exédents subvensionés...

Hors ligne

#11 23/08/2009 21:55:07

Jean Tleman
Membre
Lieu: Bretagne
Date d'inscription: 12/07/2009
Messages: 65
Sa cagnotte : 0

Re:

daniel89 a écrit:

!C'est  surtout  le  systeme  de  restitution,  et  d'achat d es  excédents  par  l'Europe  qui  régulent  les  marchés.
Pendant  les  quotas  et  jusqu'en  2002  on  pouvait  facilement  changer  de  laiteries.et  pour  cause, les  industrielles  gagnaient  de  l'argent  a  faire  du  beurre e t  de  la  poudre..des  produits  n'ayant  pas  besoin  de  R/D, des  produits  basiques  sans  valeur  ajouté.....


Autrement dit c'est le contrribuable qui soutenait la production en finançant une production inutile stockée à grannds frais et vendue à la casse à chaque fois qu'on pouvait trouver un pigeon .

Etait ce bien une solutiuon raisonnable?????

Daniel

Dans ce système le consommateur ne sait plus très bien dans quelle proportion il finance l'exagération, mais il en profite quand même en payant ses produits très peu cher par rapport aux coûts réels de production...


"La franchise ne consiste pas à dire ce qu'on pense, mais à penser ce qu'on dit"    Coluche

Hors ligne

#12 24/08/2009 10:58:26

daniel89
Membre
Date d'inscription: 29/07/2009
Messages: 107
Sa cagnotte : 60

Re:

La solution n'est certainement pas facile à trouver cependant l'adaptation de l'offre à la demande devrait rester l'objectif de base, malgré les difficultés à traduire cela dans la réalité.

Lorsqu'il y a trop de bagnoles produites, "ils" ferment ou arrêtent leurs usines!
Daniel

Hors ligne

#13 24/08/2009 11:34:24

nivelle
Membre
Lieu: Pays basque ex 21
Date d'inscription: 31/07/2009
Messages: 3698
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 3529

Re:

Dans les années 60 il existait une formation accélérée pour fabriquer des vendeurs en 13 semaines ( un ami l'a suivi et a fait carrière tout en changeant 5 fois de "produits "
La 1ere leçon était basée sur 2 phrases : créer le besoin ------augmenter le besoin --------avant de changer de produit à commercer = mobilité ensuite 13 semaines pour approfondir
C'est identique pour tous les produits : il faut donc augmenter le besoin par tous les moyens dont AUTRES UTILISATIONS


Patience et longueur de l'étang font plus que force et nique l'orage

Hors ligne

#14 24/08/2009 14:35:29

daniel89
Membre
Date d'inscription: 29/07/2009
Messages: 107
Sa cagnotte : 60

Re:

C'est identique pour tous les produits : il faut donc augmenter le besoin par tous les moyens dont AUTRES UTILISATIONS

Entièrement d'accord, mais ça nécessite un effort CONCERTE de TOUS les memebres de la filière et on augmente la production qu'au fur et à mesure de l'augementation des besoins et pas avant!!

Hors ligne

Pied de page des forums

Propulsé par PunBB & geek
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Traduction par punbb.fr

Les marques
Acheter john deere
Acheter Massey Ferguson
Acheter Beiser
Acheter Kverneland
Avis Quivogne
Avis Actisol
Avis Vicon
Avis Agrisem
Chambre agriculture
Les familles
Tracteur agricole
Charrue
Déchaumeur
Semoir
Remorque
Andaineur
Nitrate de chaux
Porte Caisson
Pomme de terre
Les produits
John Deere 7830
New Holland t6080
Massey Ferguson 165
Stihl ms 390
Agritel
Météo Plein Champ
Fiat 640
John Deere 6830
France agricole
Autres pages
Blé Matif
Colza Matif
Mais Matif
News agriculture
Annonce agricole
Vidéo agriculture
Dossier agricoles
Semance
Partenaires
Galerie photo : la Ferme des Acacias
bactérie
gaz à effet de serre
Vacances campagne
gps tomtom
Ferguson en Périgord
Annonce de matériels
Photos agricoles
Photos de matériels agricoles
Jardin potager
Agriculture Biologique
Le blog de l'UNIFA
Avagri
Lesagri61


Mentions Légales