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#1 19/10/2017 20:53:05

midu08
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Bonsoir  a tous

          Notre rotative du combiné de semis vient de terminer sa 16 ou 17 ème  campagne et l'autre pour les préparations ou dégrossissement de sol plus de trente ( seuls les roulements du paker ont étés changés )

          Donc , se pose la question du renouvellement èventuel  !! icon_confused

          La première idée serait de repasser celle du combiné ( une Brevigliari ) en seconde et d'en mettre une neuve sur le semoir ( un Sulky )

          Ma première question est : la qualité de travail est-elle la mème pour toutes les marques   icon_confused

          Mon concessionnaire préféré fait Brevi et Sulky , y a t-il une différence au niveau tarif ,solidité qualité de travail icon_confused

          Quel intèret pour 540 ou 1000 tours

         Question subsidiaire : qu'est-ce que ça vaut en version basique

         Merci a ceux qui auront eu la patience de me lire est surtout de me répondre (Pas la peine de me faire les éloges des marques de "luxe "

Dernière modification par midu08 (19/10/2017 20:54:00)


de toutes façons c est moins grave que si c,etait pire

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#2 19/10/2017 21:13:19

sebymela
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Re:

tout ce que je peux te dire , j ai eu que des italiennes , ca fait du bon boulot a pas cher.
ca vaut la moitié du prix d une francaise ou allemande , c est quand meme solide et la piece d usure moins chere aussi.
ma perugini a 21 campagnes , bien fatigué , et le jour qu elle creve , sans hesité je rachete une rotative "1er prix"
une 4M comme la mienne vaut désormais autour de 9000 roros neuve en italienne et le double en marque qui se paye des km de pubs dans les revues spécialisés
le + important , c est la regle des 4 rotors au metre pour une machine équilibré qui fasse bien le travail demandé sans pour autant devenir un gouffre en puissance demandé.

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#3 19/10/2017 21:15:09

midu08
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Re:

Merci Seby , c'est un peu comme ça que je vois les choses ! Par contre Perugini on connait pas ici !


de toutes façons c est moins grave que si c,etait pire

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#4 19/10/2017 22:11:50

sebymela
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Re:

perugini , vigolo , forigo , breviglieri ,falc , les italiennes en general , une rotative est un outil simple , ya pas de technologie avancé dessus.
une dent pour une italienne , ca vaut environ 8 roros .
sur une francaise , ca vaut 21 roro et encore + sur une allemande , rajouté a ca le prix d achat , il faudrait que le haut de gamme dure au moins cinquante ans pour avoir le meme cout/ha , ce n est pas le cas.
et quand je vois des ocaze rincé de marque coté au prix d une neuve , je bondis de mon siege , yen as pour qui ca va encore trop bien.

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#5 19/10/2017 22:46:42

paysan03
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Re:

Des voisins ont une Amazone 5 campagnes, bon elle fait un paquet d'hectares mais là elle est bien en panne: Rouleau Packer hors d'usage, les flasques des arbres se dessoudent à l'interieur, c'est tout bon à changer. Coup de fil à la concession, 9000€ le Packer de 600 en 4m. Avec ça Seb se paye une neuve!! Du coup ils vont faire réparer mais faut trouver le tourneur qui va faire le boulot propre avec un rouleau bien centré... Donc la grande marque...
Par contre j'ai utilisé une Tortella, bonne machine mais très mauvaise curettes, un mauvais angle d'attaque, au bout d'un moment elles se mettent en vibration, t'a l'impression d'avoir un marteau piqueur dans la cabine!
Je sais pas si Kuhn est cher aujourd'hui, mais ils savaient vraiment faire de bonnes rotatives.


"La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles" (Léo Campion)

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#6 19/10/2017 23:19:16

CEREALES76
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Re:

Ben moi j ai toujours  le combiné  sulky que  j avais acheté  d occasion y a 4 ans chez ton concessionnaire  dans le 08 pas de soucis  , pas de mauvaises  surprises,  c est une bonne  affaire .smile
( Bien sur je m adresse à midu )

Dernière modification par CEREALES76 (19/10/2017 23:24:35)

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#7 20/10/2017 05:39:46

midu08
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Re:

Merci pour vos avis qui me réconfortent dans mon opinion ! cool

              Nous avons demandé le passage du commercial !


de toutes façons c est moins grave que si c,etait pire

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#8 20/10/2017 07:14:05

master1
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Re:

je te conseille une 4 rotors au mètre, 1000trs/mn à la pdf ça passe mieux les coups durs!

vois quand même plusieurs marques car on arrive à la fin des semis, donc début de la "morte saison" et les conditions de vente peuvent être meilleures!

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#9 20/10/2017 07:57:09

jeffarmer79
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Re:

ce qu il faut faire attention aussi c est pas forcement le prix mais la machine qu on a en face
un voisin avait acheter une amazone pas chère
bien il l a pas eu longtemps ....
je pense que dans toutes les marque ils ont une machine d entrée de gamme et des machines plus renforcées avec des boîtiers plus costaux


l humanité devra mettre fin a la guerre sinon la guerre mettra fin a l humanité....
la différence entre le succès et l échec est la persévérance  almeida_

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#10 20/10/2017 09:30:24

midu08
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Lieu: ardennes
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Re:

master1 a écrit:

je te conseille une 4 rotors au mètre, 1000trs/mn à la pdf ça passe mieux les coups durs!

vois quand même plusieurs marques car on arrive à la fin des semis, donc début de la "morte saison" et les conditions de vente peuvent être meilleures!

Effectivement 4 rotors au métre , c'est pourquoi j'avais déja banni Kuhn !

        Pas d'urgence non plus c'est une refléxion ,  pour la suite !


de toutes façons c est moins grave que si c,etait pire

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#11 20/10/2017 12:10:48

Sadique de la forêt
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Lieu: Suisse
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Re:

midu08 a écrit:

master1 a écrit:

je te conseille une 4 rotors au mètre, 1000trs/mn à la pdf ça passe mieux les coups durs!

vois quand même plusieurs marques car on arrive à la fin des semis, donc début de la "morte saison" et les conditions de vente peuvent être meilleures!

Effectivement 4 rotors au métre , c'est pourquoi j'avais déja banni Kuhn !

        Pas d'urgence non plus c'est une refléxion ,  pour la suite !

4 rotors à 1000 trs/ min, c’est bien, mais pas dans les pierres!!!

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#12 20/10/2017 20:28:17

tof71
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Lieu: est 71
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Re:

master1 a écrit:

je te conseille une 4 rotors au mètre, 1000trs/mn à la pdf ça passe mieux les coups durs!

vois quand même plusieurs marques car on arrive à la fin des semis, donc début de la "morte saison" et les conditions de vente peuvent être meilleures!

pourquoi 1000trs/min j'ai acheté une khun hr 303 en 2008 d'origine en 1000 trs ,jai vite changer les pignons pour tourné en 540trs
en 1000trs il faut tourné a 2200trs moteur et tu consomme trop ;
maintenant il m'arrive même de tourné en 540 eco  alors la c le top bon apres  je plante pas les dents a 20 cm

Dernière modification par tof71 (20/10/2017 20:29:00)

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#13 20/10/2017 23:38:24

jean mi65
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Re:

La 1000 c est le top après faite attention à la puissance des boitiers .Ne pas prendre un boitier 150 cv et un tracteur de 140 cv ça ne va durer longtemps . Ayez au moins 40 cv d écart .

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#14 21/10/2017 07:09:28

master1
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Lieu: Eure et Loir
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Re:

tof71 a écrit:

master1 a écrit:

je te conseille une 4 rotors au mètre, 1000trs/mn à la pdf ça passe mieux les coups durs!

vois quand même plusieurs marques car on arrive à la fin des semis, donc début de la "morte saison" et les conditions de vente peuvent être meilleures!

pourquoi 1000trs/min j'ai acheté une khun hr 303 en 2008 d'origine en 1000 trs ,jai vite changer les pignons pour tourné en 540trs
en 1000trs il faut tourné a 2200trs moteur et tu consomme trop ;
maintenant il m'arrive même de tourné en 540 eco  alors la c le top bon apres  je plante pas les dents a 20 cm

parce que tu n'as pas de terres difficiles, c'est tout!

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#15 21/10/2017 08:17:49

Sadique de la forêt
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Re:

master1 a écrit:

tof71 a écrit:

master1 a écrit:

je te conseille une 4 rotors au mètre, 1000trs/mn à la pdf ça passe mieux les coups durs!

vois quand même plusieurs marques car on arrive à la fin des semis, donc début de la "morte saison" et les conditions de vente peuvent être meilleures!

pourquoi 1000trs/min j'ai acheté une khun hr 303 en 2008 d'origine en 1000 trs ,jai vite changer les pignons pour tourné en 540trs
en 1000trs il faut tourné a 2200trs moteur et tu consomme trop ;
maintenant il m'arrive même de tourné en 540 eco  alors la c le top bon apres  je plante pas les dents a 20 cm

parce que tu n'as pas de terres difficiles, c'est tout!

Et dans les terres faciles, avec une 1000 trs, tu peux descendre le régime moteur et donc consommer moins!

Parfois je tourne à 1200-1300 trs moteur, c’est top

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#16 21/10/2017 08:41:00

midu08
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Re:

Sadique de la forêt a écrit:

Et dans les terres faciles, avec une 1000 trs, tu peux descendre le régime moteur et donc consommer moins!

Parfois je tourne à 1200-1300 trs moteur, c’est top

C'est vrai qu'avec les PTO éco  ,c'est pas mal !!  cool


de toutes façons c est moins grave que si c,etait pire

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#17 21/10/2017 13:50:04

Case ih du 47
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Re:

moi je suis septique je ne vois pas ou est le pb si on a la meme vitesse de rotation des rotors avec la 540 ou la 1000 si par exemple ils tournent a 250 t/mn ca tourne 2 fois plus vite a l'entrée pour la meme vitesse de sortie aux rotors donc plus de chauffe et d'usure quand a l'eco la prise de force tourne quand meme a 540 t/mn ce n'est pas du tout la meme chose que de tourner a 1300 tours moteur avec une 1000 tours obtenue a 2200 tours moteur (il existe des 1000 t eco)

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#18 21/10/2017 15:38:10

gb62
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Re:

midu08 a écrit:

master1 a écrit:

je te conseille une 4 rotors au mètre, 1000trs/mn à la pdf ça passe mieux les coups durs!

vois quand même plusieurs marques car on arrive à la fin des semis, donc début de la "morte saison" et les conditions de vente peuvent être meilleures!

Effectivement 4 rotors au métre , c'est pourquoi j'avais déja banni Kuhn !

        Pas d'urgence non plus c'est une refléxion ,  pour la suite !

c'est vrai que ma khun affine moins que mon ancienne maschio mais le rouleau steeliner et le sitera la qualité de semis est nickel wink par contre autre désagrément de la khun , c'est qu'elle a tendance à billonner icon_frown

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#19 21/10/2017 18:52:57

Sadique de la forêt
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Re:

Case ih du 47 a écrit:

moi je suis septique je ne vois pas ou est le pb si on a la meme vitesse de rotation des rotors avec la 540 ou la 1000 si par exemple ils tournent a 250 t/mn ca tourne 2 fois plus vite a l'entrée pour la meme vitesse de sortie aux rotors donc plus de chauffe et d'usure quand a l'eco la prise de force tourne quand meme a 540 t/mn ce n'est pas du tout la meme chose que de tourner a 1300 tours moteur avec une 1000 tours obtenue a 2200 tours moteur (il existe des 1000 t eco)

Tout à fait! Quand je suis à 1300 trs moteur en 1000 trs PDF, la PDF tourne à environ 600 trs.

C’est en tous cas comme ça que j’obtiens la conso la plus faible.

En fortes terres, j’ai essayé la 1000 eco, mais le tracteur se met en sécurité et déclenche la PDF pour cause de couple trop important dans la boîte

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#20 21/10/2017 18:56:21

master1
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Re:

gb62 a écrit:

midu08 a écrit:

master1 a écrit:

je te conseille une 4 rotors au mètre, 1000trs/mn à la pdf ça passe mieux les coups durs!

vois quand même plusieurs marques car on arrive à la fin des semis, donc début de la "morte saison" et les conditions de vente peuvent être meilleures!

Effectivement 4 rotors au métre , c'est pourquoi j'avais déja banni Kuhn !

        Pas d'urgence non plus c'est une refléxion ,  pour la suite !

c'est vrai que ma khun affine moins que mon ancienne maschio mais le rouleau steeliner et le sitera la qualité de semis est nickel wink par contre autre désagrément de la khun , c'est qu'elle a tendance à billonner icon_frown

normal, plus les rotors sont grands, plus ça andaine la terre entre deux rotors!

Dernière modification par master1 (21/10/2017 18:57:22)

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#21 21/10/2017 20:32:42

tof71
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Re:

master1 a écrit:

tof71 a écrit:

master1 a écrit:

je te conseille une 4 rotors au mètre, 1000trs/mn à la pdf ça passe mieux les coups durs!

vois quand même plusieurs marques car on arrive à la fin des semis, donc début de la "morte saison" et les conditions de vente peuvent être meilleures!

pourquoi 1000trs/min j'ai acheté une khun hr 303 en 2008 d'origine en 1000 trs ,jai vite changer les pignons pour tourné en 540trs
en 1000trs il faut tourné a 2200trs moteur et tu consomme trop ;
maintenant il m'arrive même de tourné en 540 eco  alors la c le top bon apres  je plante pas les dents a 20 cm

parce que tu n'as pas de terres difficiles, c'est tout!

malheureusement si j'ai des terre hétérogène  c pour ca que j apprécie la 540 eco comme ca je tourne a 450 trs/min dans les limon battant et 700trs/min dans les argiles

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#22 21/10/2017 20:34:49

tof71
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Re:

Case ih du 47 a écrit:

moi je suis septique je ne vois pas ou est le pb si on a la meme vitesse de rotation des rotors avec la 540 ou la 1000 si par exemple ils tournent a 250 t/mn ca tourne 2 fois plus vite a l'entrée pour la meme vitesse de sortie aux rotors donc plus de chauffe et d'usure quand a l'eco la prise de force tourne quand meme a 540 t/mn ce n'est pas du tout la meme chose que de tourner a 1300 tours moteur avec une 1000 tours obtenue a 2200 tours moteur (il existe des 1000 t eco)

d 'accord avec toi c juste une histoire de pignon sur le boitier de la rotative

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#23 21/10/2017 23:13:40

Nounours
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Re:

le problème se n'est pas la vitesse de rotation mais le couple nécessaire pour tourner, à 1000 tu as plus de couple qu'à 540, les coup dur passent mieux, tu as plus de répondant.

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#24 22/10/2017 08:15:36

paysan03
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Re:

Il y a une petite formule de physique qui dit:
P=C*w
Où P est la puissance
C le couple
et w le régime de rotation

Ton moteur au régime normalisé fournit une puissance donnée, la même si la pdf tourne à 1000 tr/mn ou à 540 tr/mn
Donc le couple à la pdf est plus important quand tu es en 540 que quand tu es en 1000. Mais par contre il y a deux avantages à être en 1000:
Meilleur rendement de la transmission (réduction de 1 pour 2, au lieu de 1 pour 4 en 540)
Moins de couple sur la transmission à cardan c'est moins de risque de casse, en gros on peut passer deux fois plus de puissance avec la même transmission. C'est pour ça que les gros tracteurs et les gros outils fonctionnent en 1000 tr/mn.

Pour preuve au passage au banc d'essai, les tracteurs sont testés en 1000 tr/mn à la pdf


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#25 22/10/2017 08:37:06

Case ih du 47
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Re:

c'est pour cela que les carottes sont en 21 cannelures au lieu de 6 en 540 !

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