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#1 02/09/2015 12:46:28

laruche
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ce n'est jamais, le cheval qui tire la charrette, qui mange l'avoine !

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#2 02/09/2015 13:13:40

Christophe76
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Re:

C'est pas demain la veille que je vais me séparer de la charrue, du pulvé et de l'épandeur d'engrais!!! Mes terres ce portent très bien avec tout ça. A partir du moment ou tu en fait un usage "raisonné", je vois pas ou est le problème! Ça te conviens comme réponse?


Qui peut le plus peut le moins

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#3 02/09/2015 16:37:52

matou29
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Re:

+ 1 avec totof , dts pas que des conneries (si un peut quand même) le bourgui mais il est trop dans l'extreme .

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#4 02/09/2015 17:23:41

nivelle
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Re:

L'extrème : c'est son fonds de commerce


Patience et longueur de l'étang font plus que force et nique l'orage

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#5 02/09/2015 18:38:29

dgé
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Re:

+1, un type qui a retourné sa veste, et maintenant piqué ecolo, qu'il fasse une exploitation, qu'il vende sa femme pour l'euro symbolique, et qu'il fasse dont de tout ce que lui rapportent ses livres et peut être sa retraite, apres on en reparle de ses conneries à 10 balles

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#6 02/09/2015 19:09:13

bobocop
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Re:

sa me fait penser a un agriculteur qui étais aussi vendeur pour PRP, qui malheureusement a mangé la ferme,  il avait la théorie mais pas la pratique...

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#7 02/09/2015 19:15:35

dgé
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#8 02/09/2015 19:44:12

paysan03
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Re:

Et bien vous avez l'air très sur de vous, ce n'est pas mon cas... J'ai suivi une formation sur le sol "methode Herody" tout n'est pas à garder, tout n'est pas applicable, mais ça apprend pas mal de chose quand même!

Avec l'expérience de cette année, c'est d'autant plus vrai: on a massacré nos sols argileux (ou avec sous-sol argileux) depuis la moisson 2014 jusqu'au semis: sortie d'hiver ce n'était pas si moche, du coup mon technicien a appliqué la recette engrais-phyto pour faire 80qx, ben on en a fait guère plus de 40... Toute la chimie ne peut rien quand le sol  ne répond plus... et pour se remettre sur les rails ce n'est pas à la chimie qu'il faut s'adresser mais bien plutôt à l'agronomie.


"La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles" (Léo Campion)

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#9 02/09/2015 19:51:07

laruche
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Re:

par chez nous , en Bresse , les labours remonte une argile jaune , sans doute peu propice a la culture .


ce n'est jamais, le cheval qui tire la charrette, qui mange l'avoine !

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#10 02/09/2015 20:10:19

nivelle
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Re:

J'ai arrêté de labourer en l'an 2000----et pas sur les conseils des " Bourguignons "


Patience et longueur de l'étang font plus que force et nique l'orage

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#11 02/09/2015 21:01:18

porchet17
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Re:

laruche a écrit:

par chez nous , en Bresse , les labours remonte une argile jaune , sans doute peu propice a la culture .

il faut labourer moins profond


un jour peut être la planète tournera rond!

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#12 02/09/2015 21:03:29

matou29
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Re:

nivelle a écrit:

J'ai arrêté de labourer en l'an 2000----et pas sur les conseils des " Bourguignons "

mouais quand tu as pris ta retraite   azilis

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#13 02/09/2015 21:26:46

paysan03
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Re:

matou29 a écrit:

nivelle a écrit:

J'ai arrêté de labourer en l'an 2000----et pas sur les conseils des " Bourguignons "

mouais quand tu as pris ta retraite   azilis

C'est petit le matou ça, tout petit...

anamisme


"La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles" (Léo Campion)

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#14 02/09/2015 21:29:49

dgé
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Re:

nivelle a écrit:

J'ai arrêté de labourer en l'an 2000----et pas sur les conseils des " Bourguignons "

moi aussi, on a pas besoin de ces éberlués pour nous dicter notre travail

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#15 02/09/2015 21:34:01

matou29
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Re:

m'en fou paysan zéro tri , Maître cappello est un Dieu de la toile for me .............. looove

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#16 02/09/2015 23:03:59

bobocop
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Re:

paysan03 a écrit:

Et bien vous avez l'air très sur de vous, ce n'est pas mon cas... J'ai suivi une formation sur le sol "methode Herody" tout n'est pas à garder, tout n'est pas applicable, mais ça apprend pas mal de chose quand même!

Avec l'expérience de cette année, c'est d'autant plus vrai: on a massacré nos sols argileux (ou avec sous-sol argileux) depuis la moisson 2014 jusqu'au semis: sortie d'hiver ce n'était pas si moche, du coup mon technicien a appliqué la recette engrais-phyto pour faire 80qx, ben on en a fait guère plus de 40... Toute la chimie ne peut rien quand le sol  ne répond plus... et pour se remettre sur les rails ce n'est pas à la chimie qu'il faut s'adresser mais bien plutôt à l'agronomie.

es tu sur que c'est pas plutôt due au temps de cette année que tes rendements ont été divisé par 2 ??.

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#17 03/09/2015 00:15:29

didier.tcs
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Re:

c est clair qu ils ont rien inventé , ça fait 30 ans voir plus qu on pratique comme ça ...
sous couverts ou dérobés partout
plus de labour depuis 15 ans
d ailleurs on a plein de parcelles ou l on  peut pas labourer ,et ou l on fait des cultures qu en même

on a des taux d humus de 4 a 5 % dans des limono argileux et limono sableux ,

alors que dans certains coins , sans elevage ,ils sont descendus a 1,5% ???

quand je vois ,rien que les dégats du au ravinement des orages chez les collegues qui labourent les maïs ,je me dis que ça vaut pas 3 t de ms de plus ,qu ils n ont pas d ailleurs
qui plus est cette année sèche ...

Dernière modification par didier.tcs (03/09/2015 00:20:22)

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#18 03/09/2015 07:28:25

laruche
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Re:

j’entends souvent parler rendement , alors que ce qui importe , c'est le bénéfice . j'ai un ami , chez qui je fait la compta , qui a perdu 1/3 de ses rendements , lors de son passage en bio , mais ses bénéfices on augmentés de 22 % . sa part de travail a elle aussi augmentée .smile


ce n'est jamais, le cheval qui tire la charrette, qui mange l'avoine !

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#19 03/09/2015 07:38:33

Fly49
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Re:

laruche a écrit:

j’entends souvent parler rendement , alors que ce qui importe , c'est le bénéfice . j'ai un ami , chez qui je fait la compta , qui a perdu 1/3 de ses rendements , lors de son passage en bio , mais ses bénéfices on augmentés de 22 % . sa part de travail a elle aussi augmentée .smile

22% de variation d'une année sur l'autre en céréales n'est pas très représentatif, depuis près 25 ans on est confronté à des amplitudes bien supérieures .

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#20 03/09/2015 08:04:08

laruche
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Re:

non pas du jour au lendemain , mais sur 11 années ( courbe comparative ) .


ce n'est jamais, le cheval qui tire la charrette, qui mange l'avoine !

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#21 03/09/2015 08:16:40

nivelle
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Re:

matou29 a écrit:

nivelle a écrit:

J'ai arrêté de labourer en l'an 2000----et pas sur les conseils des " Bourguignons "

mouais quand tu as pris ta retraite   azilis

Je n'ai pris ma retraite qu'après avoir récolté 2005
Depuis 1990 je travaillais au " smaragd" pour semer blé et orge d'hiver----pour semer les colza derrière orge d'hiver je labourais et passais la rotative pour enterrer la paille ce qui n'était pas la meilleur idée


Patience et longueur de l'étang font plus que force et nique l'orage

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#22 03/09/2015 08:31:27

nivelle
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Re:

Au début , "les Bourguignons " ont fait du bon boulot -------mais au début seulement ensuite ils ont dramatisé ( les sols sont foutus irrémédiablement ) et ont perdu toute crédibilité
Certains profil culturaux mettaient bien en évidence les semelles de labour et des autres passages  : on voyait bien le développement contrarié des racines
Le SDSC : il y a un spécialiste dans mon ex commune : c'est très technique ---c'est tout autant utilisateur d'engrais , de produits phyto  pour un résultat à peu près identique
Quant au bio : ça peut marcher en bonnes terres à condition de vendre à prix bio : en terres légères c'est nettement moins bien     ( ne perdre qu'un tiers de rendement n'est qu'un rêve )
Pour le taux d'humus chez les céréaliers : la méthode que j'ai déjà exposée , au risque de déplaire , c'est d'enterrer toutes les pailles sans exception = l'échange paille / fumier n'est pas possible partout: j'étais à plus de 100 km des acheteurs

Dernière modification par nivelle (03/09/2015 08:36:24)


Patience et longueur de l'étang font plus que force et nique l'orage

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#23 03/09/2015 08:38:25

dgé
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#24 03/09/2015 08:43:29

laruche
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Re:

pourtant , aujourd'hui , ils sont loin d’être isolés , au sein des agronomes internationaux . mais , comme souvent la vérité , doit se trouver quelque part en les 2 visions . smile


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#25 03/09/2015 09:33:38

nivelle
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Re:

laruche a écrit:

pourtant , aujourd'hui , ils sont loin d’être isolés , au sein des agronomes internationaux . mais , comme souvent la vérité , doit se trouver quelque part en les 2 visions . smile

Justifies tes propos pour être crédible :   la vérité doit se trouver quelque part entre les 2 visions n'est que ton estimation selon la technique du "doigt mouillé "


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