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#1 05/03/2015 00:16:25

lotarmont
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Je lance ce sujet, car j'ai en tête une idée que j'ai bien l'intention de mettre en œuvre ce printemps.
J' en ai marre de voir mes semis éclaircis, voir par endroit plus rien...
Quelqu'un aurait il déjà tester ce qui suit :

Dans le but de détourner l'attention des oiseaux,  (pigeons, corbeaux), faire diversion, j'envisage de semer en même temps que le tsol, du blé d'hiver en mélange. Ce mélange sera(ait) semé au semoir à céréale classique, à ergot,  à 12,5cm d'écartement.
Bien sûr, il va falloir faire un savant calcul pour respecter la densité de semis du tsol.
Le désherbage chimique sera maintenu (prowl400 2l incorporé suivi de racer 1l )
Quant au blé, il n'ira surement pas au delà du stade tallage, car il ne vernalisera pas, et si toutefois il se développait quand même, j'aurais toujours la possibilité d'y passer un antigraminée .

Donc, si vous avez connaissance d'essais de ce genre, je suis preneur de conseils et de retour d'expérience.

Inutile de me dire que mon idée est aussi tordue que farfelue, je le sais.... anamisme  azilis

Dernière modification par lotarmont (05/03/2015 00:19:05)

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#2 05/03/2015 05:58:07

Case ih du 47
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Re:

les plantes compagnes ne sont en principe pas destinées a etre détruites et il nfaudrait pouvoir la semer en meme temps pour eviter de multiplier les passages dans du tournesol j'ai eu semé du trèfle (par les micros) qui permet d'avoir un couvert après le tournesol que l'on peut meme garder dans le blé qui suit en le calmant avec une sulfo le trèfle ou luzerne amene de l'azote tout en permettant un couvert permanant du sol maintenant dans votre cas semer du blé ne sera a mon avis pas une solution il faudrait deja le laisser dessus pour que les oiseaux y aient accès (quad) ensuite le pb c'est l'appétance les pigeons sont très friand de tournesol donc il y a peu de solutions faire des battues les canons a gaz si le voisinage le tolère ensuite il faut semer en meme temps que les autres pour répartir les bestioles (quoique les corbeaux ont tendance a rester sur certaines zones) moi j'avais les memes pb avec les lapins en plus j'ai donc réintroduit le colza

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#3 05/03/2015 07:36:09

master1
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Re:

rassures toi lotarmont, pas si farfelue que ça!

le blé ne sera pas assez appétant pour les oiseaux!
je ne connais pas le désherbage du tournesol mais je pencherai plutôt pour des pois, là c'est sûr que tu vas les détourner!

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#4 05/03/2015 08:01:14

FM86
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Re:

master1 a écrit:

rassures toi lotarmont, pas si farfelue que ça!

le blé ne sera pas assez appétant pour les oiseaux!
je ne connais pas le désherbage du tournesol mais je pencherai plutôt pour des pois, là c'est sûr que tu vas les détourner!

Oui des pois c'est une bonne idéeet pas de souci par la suite. Les pigeons sont aussi très friands des graines de chanvre mais alors là attention au coût/ha icon_eek icon_eek icon_eek  et il risque de te poser problème au moment de la récolte...
Le blé, ça va apporter de la concurrence à ton tournesol mais je ne suis pas sûr que ça fasse tant diversion que ça... sad

Comme dit Caseih du 47, le trèfle peut avoir un intérêt agronomique mais niveau diversion  icon_confused ; Faut faire des essais big_smile


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#5 05/03/2015 08:09:13

lotarmont
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Re:

@ Master : Merci  de ton soutien,
                j'opte pour le blé car j'en ai en stock ici, et en plus il ne vaut pas cher (germé & 10 de protéine)
                Il me reste bien un peu de semence de pois d'hiver, mais je crains que le mélange ne soit homogène, sinon, c'est vrai 
                que  niveau appétence ça peut faire jeu égal au Tsol . Par contre, là le cout va explosé....
                Je vais y réfléchir....

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#6 05/03/2015 08:24:47

lotarmont
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Re:

@Case :  C'est vrai que mon titre n'est pas pertinent mais faut faire court tout en cernant le sujet......
              Mon but est bien de détourner l'attrait des oiseaux vis à vis du Tsol et cette année mes parcelles sont trop proches du 
             village pour y mettre le détonnateur, et en plus je suis seul sur le secteur à en cultiver .

@ FM & Case : il n'y pas de démarche agronomique dans cette idée, mais en tout cas, merci de vos remarques

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#7 05/03/2015 09:19:26

midu08
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Re:

Des graines associées en guise de leurres , ne risquent elles pas plutot de servir  d'apéritif et d'attirer encore plus les prédateurs ??  icon_confused

Dernière modification par midu08 (05/03/2015 09:19:54)


de toutes façons c est moins grave que si c,etait pire

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#8 05/03/2015 09:33:26

dav88
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Re:

J'ai déjà essayé dans du maïs de mettre du blé pour les corbeau ça les sa attirée plus autre chose.

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#9 05/03/2015 09:44:40

FM86
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Re:

dav88 a écrit:

J'ai déjà essayé dans du maïs de mettre du blé pour les corbeau ça les sa attirée plus autre chose.

Ca peut être le revers de la médaille effectivement!

Dans ce cas, pourquoi ne pas "sacrifier" une bande qui serai semée en pois pur pour que les pigeons se détournent du tournesol qui lui serait semé seul icon_confused
Bon courage et tiens nous au courant car il n'y a pas que chez toi qu'ils posent problème icon_damned


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#10 05/03/2015 10:45:42

dgé
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#11 05/03/2015 11:37:09

jeffarmer79
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Re:

un gars en reunion m a dis qu il mettais un verre de fuel pour chaque bac de son semoir a mais pour repulsif des corbeaux dès le semis
il faut y croire......hmm

Dernière modification par jeffarmer79 (05/03/2015 11:37:58)


l humanité devra mettre fin a la guerre sinon la guerre mettra fin a l humanité....
la différence entre le succès et l échec est la persévérance  almeida_

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#12 05/03/2015 12:54:08

nivelle
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Re:

pour les corbeaux : aucune idée mais ça empêche de mousser dans le pulvé

Dernière modification par nivelle (05/03/2015 14:13:34)


Patience et longueur de l'étang font plus que force et nique l'orage

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#13 05/03/2015 13:18:21

midu08
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Re:

jeffarmer79 a écrit:

un gars en reunion m a dis qu il mettais un verre de fuel pour chaque bac de son semoir a mais pour repulsif des corbeaux dès le semis
il faut y croire......hmm

ça c'est fait ici aussi ,il y a trés longtemps , mais abandonné car ça collait la poussiére dans les descentes et les disques , et en plus ça n'est pas autorisé et ce qui n'est pas autorisé ...................................!! icon_damned

Dernière modification par midu08 (05/03/2015 13:18:45)


de toutes façons c est moins grave que si c,etait pire

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#14 05/03/2015 14:04:15

FM86
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Re:

dgé a écrit:

et l'utilisation d'huile essentielle répulsives icon_confused

Par le passé, j'ai essayé l'huile de cade; ça sent très fort et ça c'est révélé inefficace


Chanvrier en circuit-court

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#15 05/03/2015 14:17:58

Fly49
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Re:

Pour les pigeons pas grand chose a faire, ils sont très gourmands de tournesol (j'en fais depuis plus de 30 ans)  et c'est pas une plantule de blé qui va les attirer.
Les seules choses que j'ai pu trouver un peu efficaces (et légales) c'est canon a gaz et passage régulier avec un pistolet pour envoyer des fusée effarouchantes. Répulsifs genre microgranulé, pulvé tabasco,trucs qui puent ça marche pas .   
Et surtout une période de levée favorable car si il fait trop froid ça leve lentement, c'est bouffé au fur et a mesure que ça sort.

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#16 05/03/2015 22:35:40

lotarmont
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Re:

Fly49 a écrit:

Pour les pigeons pas grand chose a faire, ils sont très gourmands de tournesol (j'en fais depuis plus de 30 ans)  et c'est pas une plantule de blé qui va les attirer.
Les seules choses que j'ai pu trouver un peu efficaces (et légales) c'est canon a gaz et passage régulier avec un pistolet pour envoyer des fusée effarouchantes. Répulsifs genre microgranulé, pulvé tabasco,trucs qui puent ça marche pas .   
Et surtout une période de levée favorable car si il fait trop froid ça leve lentement, c'est bouffé au fur et a mesure que ça sort.

Pour les canons, ils vont être au repos cette année car mes tsols seront trop proche du village, par contre la surveillance sera quasi permanente durant le levée, jusqu'au stade 2 feuilles et des fusées seront tirées chaque fois que ça sera  nécessaire.
Effectivement, l'idéal, c'est que ça lève rapidement. Mais voilà, à chaque fois on se fait avoir, quand on les sème, il fait souvent beau et chaud, puis le temps se dégrade et du froid revient, justement au cours de la levée...... Et là, bonjour les dégâts....

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#17 05/03/2015 22:36:16

dgé
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Re:

FM86 a écrit:

dgé a écrit:

et l'utilisation d'huile essentielle répulsives icon_confused

Par le passé, j'ai essayé l'huile de cade; ça sent très fort et ça c'est révélé inefficace

merci icon_frown

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#18 05/03/2015 22:50:19

lotarmont
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Re:

midu08 a écrit:

Des graines associées en guise de leurres , ne risquent elles pas plutot de servir  d'apéritif et d'attirer encore plus les prédateurs ??  icon_confused

Certes, c'est un risque, mais en tsol on a peu de grain/M2 (70.000 graines/ha, ça doit faire 7 graines/M2....), soit encore moins qu'en maïs.

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#19 06/03/2015 06:27:44

Case ih du 47
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Re:

une bonne battue par les chasseurs du coin?

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#20 06/03/2015 07:50:31

Fly49
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Re:

Case ih du 47 a écrit:

une bonne battue par les chasseurs du coin?

pas possible... les pigeons vivent dans des dortoirs qui se trouvent souvent assez loin de champs dans lesquels ils viennent manger. Ces lieux sont en général multiples et difficiles à identifier depuis le champ. La solution de les attendre avec un fusil, on en canarde un ou deux et après faut attendre plusieurs heures avant d'en voir arriver d'autres.... a moins d’être a la retraite et aimer passer ses journées dans le champs dès le levé du jour c'est difficilement réalisable.

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#21 06/03/2015 08:12:49

dgé
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Re:

+1 fly, c'est ce qui se passe chez moi depuis plus de 10 ans, ils passent l'hiver chez nous, dans des haies de proprio très prés des maison, donc pas chassable, la bonne saison arrivée, ça se déploie et attire les autres

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#22 06/03/2015 09:25:41

dav88
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Re:

Et pourquoi pas semer plus épais. Comme ont maintenant Avec le maïs

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#23 06/03/2015 10:20:22

dgé
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Re:

ça sert à rien, à part balancer du fric en semence qui coute déjà assez cher comme ça.

si le tournesol lève régulièrement, dégâts limiter
c’est dans le cas de levée échelonnée que les dégâts sont le plus importants

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#24 06/03/2015 12:39:29

Fly49
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Re:

semer plus épais ne sert à rien, le pigeon n'en mange pas un sur deux ...  il choppe le rang et coupe tout a suivre en compagnie de toute la bande ce qui fait que des secteurs entiers sont nettoyés si tu n'as rien fait pour les effrayer.
Le seul vrai salut pour le tournesol c'est qu'il arrive rapidement avec ses premières vrais feuilles et que tout les communes du coin aient semés leur tournesol en même temps afin de diluer les prélèvements.

Dernière modification par Fly49 (06/03/2015 12:41:14)

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#25 06/03/2015 16:24:12

dgé
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Re:

j'ai une autre astuce, mais jamais essayé, il faudrait passer un coup de vibro ou un truc du genre superficiel en ayant balancé au centrifuge auparavant une 30 ene de kg/ha de tournesol standard, ensuite semer du tournesol clearfield ou express sun, le standard va lever avant la semence certifié, l’idéal, serait de semer au moment où il lève

ensuite la semence est "protégée" par le standart, et lors du désherbage, le standard est tué, il reste la semence certifié

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