Agriavis recueille l'avis des agriculteurs sur les matériels, semences et plants, engrais, produits phytosanitaires, services et produits pour les animaux qu'ils utilisent sur leur exploitation
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Depuis bien des années , l'Etat a durci et compliqué la législation des entreprises : elles ont fait comme les agriculteurs -------elles se sont adapté-------elles ont contourné -----éludé les difficultés
- l'intérim c'est dévelloppé
-la délocalisation a solutionné une partie des problèmes
- l'abandon de certains entretiens non rentable
- le recours aux sous-traitants
--------------------------
Nous avons fait pareil dans nos exploitations et comme les entreprises ce n'est pas fini
Plus on légifèrera plus on s'éloignera du but : chaque complication créant une possibilité de triche supplémentaire et des emplois de controleurs
Paysan 03 : en 1925 environ , dans le charollais , pour 60 /80 vèlages par an il y avait 4 employés et une "bonne" pour aider Madame à la maison ------------les conditions des salariés étaient si mauvaises que 3 générations plus tard le patron est seul pour tout faire -------et il faudrait faire mieux
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Je vous vois venir : ils va vous être facile de me traiter de libéral, contre toute avancée sociale -------------ce n'est pas vrai : je souhaite juste souligner comme le montrait une publicité pour une marque automobile que :
- Malgré tous les gadgets sophistiqués que l'on ajoute ------l'élément le + dangereux et le + nocif -------c'est le conducteur
Dans ce cas : l'état et son empilage de lois à défricher , à contourner , à profiter
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david24 a écrit:
vous êtes bouchés ou quoi ??
tu es en train de dire que si un gars gagne plus, il va se foutre dans la merde ( je suis d'accord avec toi), il n'y a qu'a monter le smic de 50% et 2 ans aprés, il n'y en aura pas encore assez
je disais simplement de redistribuer l'argent produit par les salariés aux salariés eux mêmes en baissant les cotisations et en augmentant le salaire, mais pour ça, il faut sacrifier du social
en baissant de 20% les cotisations, les salariés pourraient bénéficier des mêmes couvertures
ça revient a dire en quelques mots : l'argent a celui qui travaille et qui produit (salariés ou patrons)
Et vieux, faudrait peut-être bien voire à nous causer doux, là! Ou alors je m'en vais commencer à te causer de la grosse dent moi! Boudioux!
Je te fais progresser, tu vois, tu es obligé de préciser, d'afiner tes arguments...
Donc, ce n'est pas 100% des cotisations que tu veux donner directe au salarié, mais 20%... Sur le fond, ça change pas grand chose: les 20% ils vont bien manquer à quelque part non? Alors je te laisse t'aiguiser les dents sur les conséquences de cette baisse de moyens pour l'assurance chomage, pour la maladie, pour la retraite...
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il le fait exprès 
ni l'une ou l'autre des cotisations que tu as citées, juste redistribuer uniquement a ceux qui bossent (normal, c'est eux qui cotisent) enlève 20 %, tu as encore largement de quoi payer, par contre, il va falloir moins de fonctionnaires dans les administrations, et moins de bon a rien qui profitent du système
il n'y a qu'a faire comme en Espagne, 6 mois de chômage, et après, tu te débrouille
déjà une chose, un organisme comme pôle emploi n'a pas lieu d'être, ça nous coute énormément, et ça ne sert a rien, si tu veux trouver un emploi, c'est bien le dernier organisme qu'il faut aller voir, ils forment des chômeurs sur des boulots qui ne feront jamais (ça coute pas rien non plus)
quand une entreprise va mal, il faut se passer du superflu, la France devrait faire oareil
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Mon cher David
Il y a quelques semaines la presse parlait des femmes d'agri qui n'avaient pas cotisées et qui revendiquaient un droit à une retraite descente
Ceci concerne également les commerçants, artisans etc
Donne ton opinion sur ce sujet.
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Roger c'est faux de dire que les épouses d'agri ,commerçant,artisans... n'ont pas cotisées .puisqu'elles participent à l'exploitation de leurs maris et de ce fait en améliore le résultat ,comme la MSA se base sur le résultat, indirectement elles ont quand meme payées des cotisations
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Les épouses d'agriculteurs ont toujours cotisé pour une retraite dite forfaitaire
Depuis 1997 il a été ajouté une cotisation à titre de "conjoint collaborateur "
Une élégante façon de dire qu'à carrière complète une épouse d'agriculteur qui a cotisé 40 ans ne touche pas plus que le minimum vieillesse accordé à ceux quin'ont jamais cotisé
Il fut un temps ou des épouses devenues veuves , tout en ayant cotisé toute leur vie ne touchait pasà la retraite le R M I
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Hé be moi je me rends compte, que l'on ne fait pas d'un âne un cheval de course !
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gb2 a écrit:
Roger c'est faux de dire que les épouses d'agri ,commerçant,artisans... n'ont pas cotisées .puisqu'elles participent à l'exploitation de leurs maris et de ce fait en améliore le résultat ,comme la MSA se base sur le résultat, indirectement elles ont quand meme payées des cotisations
Je ne connais pas le statut des cotisations des années 60 
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david24 a écrit:
il le fait exprès
ni l'une ou l'autre des cotisations que tu as citées, juste redistribuer uniquement a ceux qui bossent (normal, c'est eux qui cotisent) enlève 20 %, tu as encore largement de quoi payer, par contre, il va falloir moins de fonctionnaires dans les administrations, et moins de bon a rien qui profitent du système
il n'y a qu'a faire comme en Espagne, 6 mois de chômage, et après, tu te débrouille
déjà une chose, un organisme comme pôle emploi n'a pas lieu d'être, ça nous coute énormément, et ça ne sert a rien, si tu veux trouver un emploi, c'est bien le dernier organisme qu'il faut aller voir, ils forment des chômeurs sur des boulots qui ne feront jamais (ça coute pas rien non plus)
quand une entreprise va mal, il faut se passer du superflu, la France devrait faire oareil
100% d'accord avec toi, je le fais exprès!!! 
Je sais pas si c'est moi qui suis obtu mais enfin, il ne faut pas tout mélanger quand même. Ce ne sont pas les cotisations sur les salaires qui paient les fonctionnaires, ce sont il me semble, nos impôts, notament la TVA, supporté par tout un chacun, dans la mesure de sa consommation... En ce qui concerne pôle emploi, là je suis pas calé, je ne sais pas qui les finances, mais je croyais que c'était le budget de l'état... Et tu sais qu'il y a plein de chefs d'entreprises de formation plus ou moins bidon qui eux aussi profitent très grassement du système.
Tu connais vraiment que des branleurs qui sont resté plus de 6 mois au chomage? Jamais un qui n'a pas eu la bonne formation, pas de chance, ou qui a été lourdé dans des bassins d'emploi sinistrés?
Je te rapelle que tu ne répond pas à mon interrogation sur le transfert entre l'assurance sociale redistributive et l'assurance privée...
Quant à Marcus, ton collègue du 24, ça serait sympa qu'il développe un chouia plus... 
Bon avec tout ça, faut que j'aille changer mon pot de Berlingo 
Dernière modification par paysan03 (22/04/2011 18:06:29)
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nivelle a écrit:
Les épouses d'agriculteurs ont toujours cotisé pour une retraite dite forfaitaire
Depuis 1997 il a été ajouté une cotisation à titre de "conjoint collaborateur "
Une élégante façon de dire qu'à carrière complète une épouse d'agriculteur qui a cotisé 40 ans ne touche pas plus que le minimum vieillesse accordé à ceux quin'ont jamais cotisé
Il fut un temps ou des épouses devenues veuves , tout en ayant cotisé toute leur vie ne touchait pasà la retraite le R M I
Jai trouvé ça (pdf de 2 pages)
http://www.ja12.fr/IMG/pdf/Evolution_pl … ulture.pdf
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marcus24 a écrit:
Hé be moi je me rends compte, que l'on ne fait pas d'un âne un cheval de course !
+1000 meme si p03 demande de dévelloper , je trouve que les phrases courtes valent mieux que de longs discours !!
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+ 2x1000 avec gb2, je sais pas comment ils arrivent a ecrire autant de mots (sans fautes) avec leur clavier ,
mais dis donc ,on est bien loin du post de recrut avec ses saisonniers lituaniens ,la pauvre !!!!
ah oui pour rajouter de l huile sur le feu::::: cout saisonnier/hr charges comprises
au maroc 1.20e,
en allemagne 6eu
en france....14eu !!!! vive l europe sociale
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Roger, c'est frapant le progrès social au cours des 60 dernières années! Mais attention, les réactionnaires ne sont pas mort: sur la liste des acquis à supprimer, le statut des femmes n'est pas en dernière position!
Gilbert, n'oublie pas que je suis bouché et obtu et en plus que je le fait exprés! Alors j'ai besoin que tu m'explique la citation, et même ton commentaire... 
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sur la liste des acquis a supprimer,le statut des femmes n est pas en derniere position!
de que??????
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bon j.claude Dusse je n'avais posté sur le topic à ton éfigie mais tu veux je peux le remonter 
apres pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué
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roger 2 a écrit:
Mon cher David
Il y a quelques semaines la presse parlait des femmes d'agri qui n'avaient pas cotisées et qui revendiquaient un droit à une retraite descente
Ceci concerne également les commerçants, artisans etc
Donne ton opinion sur ce sujet.
une retraite de femme d'agriculteur ou d'artisan est moins élevée que le RMI, pourtant elles ont toujours travaillé et comme le dit gb2, les cotisations de l'exploitation sont calculées sur le bénéfice qu'on aidé ces femmes a faire
le problème est totalement différent qu'un cas social qui reste chez lui a rien foutre
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didier.tcs a écrit:
sur la liste des acquis a supprimer,le statut des femmes n est pas en derniere position!
de que??????
Tu as raison, Didier, ça peut preter à confusion ce que j'ai mis, merci de me le "renvoyer". Non, je ne veux pas supprimer les acquis des femmes...
Certains réactionnaires aujourd'hui tentent de remettre en cause les acquis sociaux de ces 60 dernières années, et au nombre de ces acquis, celui des femmes n'est pas le moins menacé... Quant on veut revenir au "faiseuses d'anges" à coup d'aiguille à tricoter, ça fout sacrément les jetons!!
Bon comme il faut tout préciser, je précise que je ne met aucun de ceux qui ^participent à cette discution dans le camp des réactionnaire qui veulent remttre en cause les droits des femmes...
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mouais, enfin moi, j'aurais préféré vivre dans les années 50, le femme faisait la bouffe, la vaisselle, le boulot, et en plus n'avait rien a dire, le bon temps quoi.......
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David : dans les années 30 avec une demi douzaine de commis et 2 bonnes --------
La patronne a l'oeil à tout et le patron la main partout
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david24 a écrit:
mouais, enfin moi, j'aurais préféré vivre dans les années 50, le femme faisait la bouffe, la vaisselle, le boulot, et en plus n'avait rien a dire, le bon temps quoi.......
Tu aurais participé aux manifs pour obtenir de meilleurs conditions [...] pas sur, pourtant tu en aurais profité et tu en profites encore... (pour le moment)
Dernière modification par roger 2 (23/04/2011 10:51:45)
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david24 a écrit:
mouais, enfin moi, j'aurais préféré vivre dans les années 50, le femme faisait la bouffe, la vaisselle, le boulot, et en plus n'avait rien a dire, le bon temps quoi.......
C'est de l'humour?
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paysan03 a écrit:
david24 a écrit:
mouais, enfin moi, j'aurais préféré vivre dans les années 50, le femme faisait la bouffe, la vaisselle, le boulot, et en plus n'avait rien a dire, le bon temps quoi.......
C'est de l'humour?
Pas sur 
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@ paysan03, bien sur
@ roger, on ne rigole jamais dans le paradis communiste ?
sinon, je profite de quoi stp ?
enfin pour finir, sans remettre en question les droits de la femme, je ne suis pas sur que certaines soient plus heureuses aujourd'hui qu'avant, je pense même qu'au contraire on file tout droit vers une grosse régression que personne ne veut voir venir
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Je suis tenté de penser comme toi David :c'est de l'humour
Les jeunes femmes d'aujourd'hui seraient plus heureuses qu'il y a 40 / 50 ans = A PROUVER , pour beaucoup de salariées
- lever à la même heure
- course permanente ( elles le disent et s'en vantent ) pour mettre en état de marche toute la petite famille du lundi matin au samedi matin , ou on se lève un peu plus tard pour compenser l'heure de sommeil que l'on a perdu TOUS les soirs
Le samedi reste une horreur : ce sont les courses avant c'était les commissions ( nuance )
Toutes les études prouvent qu'elles sont plus stressées
Et dire qu'elles aiment ça et en redemandent
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