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#26 19/05/2011 16:56:04

invitee
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Re:

Ouh la avec tout ça j'ai plus trop envie de le lire moi ce bouquin icon_confused


J’aime les esprits indisciplinés, ceux qui pensent à contresens, mais parlent avec justesse de leurs idées folles - Frédérique Deghelt « Les brumes de l’apparence ».

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#27 22/05/2011 11:55:08

titeuf59
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Re:

Aprés "indignez vous"vous pouvez lire "engagez vous"du même Stephane HESSEL ,plus complet(90 pages)pour 7€ mais toujours aussi réjouissant.A 93 ans, avec une énergie positive,il nous parle d'avenir et témoigne d'une attitude de progrés....à méditer

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#28 22/05/2011 12:11:01

marcus24
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Re:

SUPERPEPETTE a écrit:

liberté a écrit:

Plus c..., tu meurs !

Je ne comprends pas pourquoi tu es insolent comme cela, David n'a pourtant insulté personne ! lollollollol

Bon alors : On ne parle pas de DSK, on ne parle pas d'histoire, on ne parle pas de la droite, on ne parle pas des patrons et des employés, on ne parle pas de justice, vous croyez qu'on peu parler http://forum-images.hardware.fr/images/perso/xrated.gif ? Ou alors y'en aura encore qui seront mieux lotis que les autres ?

http://www.smileyemoticone.com/Smiley/P … ann060.gif

+ 1


Le plus beau metier du monde!

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#29 22/05/2011 19:25:00

franki 41
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Re:

liberté a écrit:

Plus c..., tu meurs !
A quoi ils ont servis les résistants à ton avis.. ?
A quoi ils ont servis les révolutionnaires en 1789 ?
Qu'est ce que les tunisiens ont fait au printemps ??

liberté a écrit:

Il ne suffit pas tourner les pages d'un livre d'histoire et de regarder les images pour dire qu'on s'intéresse à l'histoire : il faut aussi lire les textes.Salut David, aucun intérêt à converser avec toi.

C'est marrant (façon de parler), de voir parfois des gens qui se disent pétris d'humanisme et de tolérance (devrai-je plutôt dire d'idéologie ?), en venir si vite à l'insulte, et oublier toute argumentation logique, ça me rappelle la propagande de quelques dictatures qui visait à discréditer les opposants en mélangeant toutes sortes de choses  différentes dans le discours.

Personnellement, de comparer ce qui se passe aujourd'hui pour les sans-papiers et les roms, avec ce qu'ont fait les nazis entre 1940 et 1945, ça me choque, parce que je ne crois pas qu'il soit question de camps de concentration pour ces personnes (et encore moins d'extermination)(je sais bien que l'on nous cache des choses, mais quand même ...),et si j'osais, je dirai même que de faire cette comparaison, c'est faire offense à l'histoire du peuple juif, et de tous ceux qui sont morts durant cette période noire.

C'est un drôle de pseudo "liberté", pour autant d'agressivité et aussi peu de tact dans le prosélytisme.
Quelqu'un se souvient de ce qu'est le point Godwin ? big_smile

ps : je précise que je n'ai pas de pote nommé jean-marie.

Dernière modification par franki 41 (22/05/2011 19:26:02)


Celui qui envisage le pire n'est jamais déçu

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#30 22/05/2011 19:52:23

dgé
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Re:

marrant de parler de ce que nos anciens ont fait, comme se battre pour le droit au vote, qui est un bon exemple, eh bien je pense que ces même gens n'iraient plus voter aujourd'hui à cause de la corruption, des mensonges, des abus de nos politiques.

donc, dire qu'il faut respecter ce pour quoi nos anciens se sont battus, est parfois une erreur!

Dernière modification par dgé (22/05/2011 19:52:35)

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#31 22/05/2011 21:09:55

invitee
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Re:

franki 41 a écrit:

[Quelqu'un se souvient de ce qu'est le point Godwin ?

Tu veux parler du point "G" musclor ? J'en ai quelques bons souvenirs ....... lollollol


J’aime les esprits indisciplinés, ceux qui pensent à contresens, mais parlent avec justesse de leurs idées folles - Frédérique Deghelt « Les brumes de l’apparence ».

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#32 22/05/2011 22:20:36

paysan03
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Re:

Salut Francki,
Je voudrais juste préciser quelque chose, puisque c'est moi qui est mis le scan au début: il s'agit, tu l'auras bien sur compris, de la "quatrième de couv'", et comme d'ab, c'est ce qu'on regarde en premier quand on achète un livre, et des fois, le contenu du livre diffère un peu de cette "quatrième de couv'" qui est une sorte de "pub" pour le livre.
Dans le cas présent, il n'est jamais fait, dans ce livre, d'amalgame entre le traitement actuel des roms et la solution finale des nazis. Simplement, l'esprit d'indignation de l'auteur prend ses racines lors de sa période de captivité, et c'est normal qu'il y fasse référence, non? Il est beaucoup plus question de ce que la resistance à mise en place au sortir de la guerre.


"La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles" (Léo Campion)

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#33 22/05/2011 23:02:52

franki 41
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Re:

paysan03 a écrit:

Salut Francki,
Je voudrais juste préciser quelque chose, puisque c'est moi qui est mis le scan au début: il s'agit, tu l'auras bien sur compris, de la "quatrième de couv'", et comme d'ab, c'est ce qu'on regarde en premier quand on achète un livre, et des fois, le contenu du livre diffère un peu de cette "quatrième de couv'" qui est une sorte de "pub" pour le livre.
Dans le cas présent, il n'est jamais fait, dans ce livre, d'amalgame entre le traitement actuel des roms et la solution finale des nazis. Simplement, l'esprit d'indignation de l'auteur prend ses racines lors de sa période de captivité, et c'est normal qu'il y fasse référence, non? Il est beaucoup plus question de ce que la resistance à mise en place au sortir de la guerre.

Oui, il est vrai que je n'ai pas lu ce livre, et que je ferai mieux de le lire, ça m'évitera de dire des billevesées.
Pour ce qui est de la comparaison roms-sans papiers / nazis, j'ai juste voulu apporter mon sentiment face à la petite polémique de deux des participants à ce sujet, en reprenant une partie des arguments développés.


Celui qui envisage le pire n'est jamais déçu

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#34 22/05/2011 23:04:56

franki 41
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Re:

SUPERPEPETTE a écrit:

franki 41 a écrit:

[Quelqu'un se souvient de ce qu'est le point Godwin ?

Tu veux parler du point "G" musclor ? J'en ai quelques bons souvenirs ....... lollollol

Le point G, c'est facile à trouver, c'est juste entre le point F et le point H. big_smile


Celui qui envisage le pire n'est jamais déçu

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#35 23/05/2011 07:22:37

invitee
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Re:

franki 41 a écrit:

SUPERPEPETTE a écrit:

franki 41 a écrit:

[Quelqu'un se souvient de ce qu'est le point Godwin ?

Tu veux parler du point "G" musclor ? J'en ai quelques bons souvenirs ....... lollollol

Le point G, c'est facile à trouver, c'est juste entre le point F et le point H. big_smile

Ahhhhhhhhhhhh c'est ça les 3 points cardinaux ? tongue


J’aime les esprits indisciplinés, ceux qui pensent à contresens, mais parlent avec justesse de leurs idées folles - Frédérique Deghelt « Les brumes de l’apparence ».

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#36 23/05/2011 07:36:01

Fly49
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Re:

La loi de Godwin provient d'un énoncé fait en 1990 par Mike Godwin relatif au réseau Usenet, et popularisée depuis sur Internet : « Plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s'approche de 11. » Dans un débat, atteindre le point Godwin revient à signifier à son interlocuteur qu'il vient de se discréditer en vérifiant la loi de Godwin. Par extension, du fait de la polysémie du mot « point », des « points Godwin » sont parfois attribués à l'unité .


Bravo Franki je ne connaissais pas cette loi
en tout cas beaucoup moins drôle que le point Gräfenberg ....

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#37 25/05/2011 19:49:27

franki 41
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Re:

En fait, en simplifiant à l'extrême, on atteint le point Godwin quand l'un des participants traite l'autre de fasciste (petites réflexions du genre : "va voir ton pote jean-marie", par exemple), et par là même, il évite d'argumenter et tente de discréditer son adversaire (bin oui, il a forcément raison puisqu'il est anti-fasciste, cqfd ! hmm ).
L'exemple typique, que j'ai vu sur d'autres forums, c'est les discussions sur l'immigration, si l'un des débateurs prend position en disant qu'il y a un gros problème de ce côté là en France, il y a souvent quelqu'un pour lui rétorquer "vous êtes un raciste, vous faites le jeu du front national", et en général la conversation tourne court.

Voilà, c'était la minute sémantique. big_smile

Dernière modification par franki 41 (25/05/2011 21:55:35)


Celui qui envisage le pire n'est jamais déçu

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#38 25/05/2011 21:38:25

sebymela
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Re:

pfiou , c est compliqué tout ca!

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#39 25/05/2011 22:45:38

paysan03
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Re:

Vous avez entendu parler du mouvement espagnol récent : "los indignados", "les indignés", en référence au livre sujet de ce post. Le miracle espagnol, célébré sur un autre post pour supprimer rapidos tout indemnisation aux chomeurs, n'a pas fait long feu. La croissance espagnol reposant presque exclusivement sur le batiment a pris de plein fouet la crise des subprimes. Le chomage des jeunes atteind le chiffre extravagant de 43%. A lieu de se laisser sacrifier, les jeunes investissent la Puerta del Sol à Madrid, et bien d'autre villes en Espagne, pour s'indigner et refuser la fatalité.
Reste le problème de savoir comment traduire cette indignation en projet politique et de société tel que mis en place par le MNR au sortir de la guerre...

Dernière modification par paysan03 (25/05/2011 22:46:06)


"La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles" (Léo Campion)

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#40 25/05/2011 23:03:39

escrito
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Re:

tout çà c'est de la crise existancielle exacerbée quand les sentiments de jalousie de cupidité  qui font partis du coté sombre de la nature humaine prennent le dessus c'est la guerre.


AOC17(agriculture,ostréiculture,cognac)

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#41 25/05/2011 23:15:54

sebymela
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Re:

escrito a écrit:

tout çà c'est de la crise existancielle exacerbée quand les sentiments de jalousie de cupidité  qui font partis du coté sombre de la nature humaine prennent le dessus c'est la guerre.

tout ca , c est le coté obscur de la force....... tongue
http://www.youtube.com/watch?v=n08-Nz9ej-4

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#42 25/05/2011 23:21:00

sebymela
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Re:

et aprés , y auras ca.....! smile
http://www.youtube.com/watch?v=cLfV1dW1TAQ
ca vas péter!

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#43 26/05/2011 07:52:59

paysan03
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Re:

escrito a écrit:

tout çà c'est de la crise existancielle exacerbée quand les sentiments de jalousie de cupidité  qui font partis du coté sombre de la nature humaine prennent le dessus c'est la guerre.

Bonjour escrito smile, excuse moi mais je n'ai pas compris à qui tu répond avec cette phrase?


"La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles" (Léo Campion)

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#44 26/05/2011 08:07:34

franki 41
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Re:

L'espagne, que l'on nous présentait il y a quelques années comme le miracle économique européen, avec aussi l'Ireland et la Grèce, et on s'apperçoit maintenant que tout ça reposait sur du vent, en l'occurence des emprunts outranciers, voilà où ça mène l'excès de confiance en l'avenir.


Celui qui envisage le pire n'est jamais déçu

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#45 26/05/2011 08:11:46

david24
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Re:

juste une interrogation en passant, l'espagne, la grèce et l'irlande sont gouvernés par quelle majorité ?


quand on casse un oeuf, c'est le jaune qui domine, quand on bat le blé c'est pareil!

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#46 26/05/2011 12:40:01

escrito
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Re:

paysan03 a écrit:

escrito a écrit:

tout çà c'est de la crise existancielle exacerbée quand les sentiments de jalousie de cupidité  qui font partis du coté sombre de la nature humaine prennent le dessus c'est la guerre.

Bonjour escrito smile, excuse moi mais je n'ai pas compris à qui tu répond avec cette phrase?

à personne, c' est juste une pensée que j'avais en lisant les messages précèdents.


AOC17(agriculture,ostréiculture,cognac)

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#47 26/05/2011 13:50:21

sebymela
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Re:

david24 a écrit:

juste une interrogation en passant, l'espagne, la grèce et l'irlande sont gouvernés par quelle majorité ?

par la majorité des gros blaireaux!!!! tongue

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#48 26/05/2011 16:10:54

paysan03
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Re:

david24 a écrit:

juste une interrogation en passant, l'espagne, la grèce et l'irlande sont gouvernés par quelle majorité ?

En passant, je n'aime pas quand tu prends ton rôle de ricaneur cynique. Tu poses la question, mais tu connais déjà la réponse.
"los indignados" refuse toute bannière politique ou syndicale, pour le moment. C'est la force de ce type de mouvement, mais aussi sa faiblesse, car souvent incapable de traduire cette "indignation" en politique applicable. Mais même en étant réaliste, je préfère me tromper en applaudissant aujourd'hui, plutôt qu'avoir raison en ricanant.

amicalement .... jy smile


"La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles" (Léo Campion)

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#49 26/05/2011 16:13:26

david24
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Re:

tu aurais pu tout simplement dire: de gauche
le problème c'est que ce n'est pas facile de défendre un mouvement pour la france alors que les exemples a nos portes se cassent la gueule et ne font pas mieux, voir pire au niveau économique


quand on casse un oeuf, c'est le jaune qui domine, quand on bat le blé c'est pareil!

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#50 26/05/2011 18:30:55

Gaufrette
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Re:

david24 a écrit:

tu aurais pu tout simplement dire: de gauche
le problème c'est que ce n'est pas facile de défendre un mouvement pour la france alors que les exemples a nos portes se cassent la gueule et ne font pas mieux, voir pire au niveau économique

La France n'est pas non plus un modèle économique, loin s'en faut (son tour de vis doit arriver prochainement... le seul problème étant pour cette droite de savoir s'ils pourront tenir jusqu'aux prochaines élections )!!
Peandant ce temps...Les riches n'ont jamais été aussi (même les socialistes sont immensément riches mais on le savait déjà... Il y a...qui vous savez  wink , Fabius, etc...). La misère n'est que leur fond de commerce de ces clients là !
Les pauvres n'ont jamais été aussi pauvres et la classe moyenne se fait dépouiller.

Bonnet blanc et blanc bonnet... n'avons nous pas d'autres choix ??


Ceux qui professent vouloir la liberté et déplorent l'agitation sont comme le paysan qui voudrait récolter sans avoir semé.

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