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20 t en 1987, et rien après pendant 25 ans?
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ecumes de sucreries !!!! pas ça ici 
ou le prix nous en passerait l envie !
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tiens ça rime !
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forbo17 a écrit:
20 t en 1987, et rien après pendant 25 ans?
J'ai relu mes notes , c'était en 1975 : j'ai rectifié
Rien ensuite mais les terres sont naturellement à PH neutre
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et ta parcelle est toute seule au milieu des bois, ou tu as un voisin à coté?
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pour remonter un ph de 5.5 c est 2.5 de cao (je met de 54) sur 3 ans mini ensuite dose d entretien 1.5 tous les 2 ans
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forbo17 a écrit:
et ta parcelle est toute seule au milieu des bois, ou tu as un voisin à coté?
C'était un bois de 45 ha ( déja en bois en 1666 ) , au milieu de la plaine : la qualité est à peu près équivalente aux terres alentours
Il a été défriché par le propriétaire : j'en ai loué -----puis acheté la moitié
Le collègue n'a pas voulu amendé sa moitié et a essuyé de nombreux déboires : j'ai bien valorisé mon apport
les scories pot ont fait montés le ph de 5.2 à 5.6
Pour les écumes de sucreries qui ont fait gagner un point elles venaient de la sucrerie de Brazey en Plaine ( on ne payait à l'époque que le transport )j'ai chargé avec une fourche à tracteur et épandu à l'épandeur à fumier
Je répète que le ph alentour est de 7 à 7.2 naturellement
Dernière modification par nivelle (08/06/2011 22:35:01)
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et aujourd'hui pas moyen d'atteindre les 7? tu es le seul dans ta région dans ce cas
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tof71 a écrit:
6.5 mini plus ton ph est proche de 7 plu tu de micro organisme qui decompose les pailles l azote intervient en second lieux
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
Le ph optimum pourrai être de 6,5 mais l'optimum dépend des sols .
Plus il y a d'argile, plus il faut se rapprocher de 6,5
Un sol sableux à 6 est certainement à son optimum.
Un sol alcalin aura tendance à avoir des blocages
Dernière modification par FM86 (08/06/2011 23:33:11)
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forbo17 a écrit:
et aujourd'hui pas moyen d'atteindre les 7? tu es le seul dans ta région dans ce cas
Je n'exploite plus ----c'est un successeur
Mais je ne vois pas l'utilité pour un assolement classique ( blé -orge d'hiver - colza ) de vouloir monter à PH 7
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porchet17 a écrit:
avec le labour, il sera certainement plus facile de respecter la diminution de pesticide qui va nous être imposer
donc en continuant a avoir des sols battants,de l'érosion et donc une diminution de la fertilité des sols.
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FM86 a écrit:
tof71 a écrit:
6.5 mini plus ton ph est proche de 7 plu tu de micro organisme qui decompose les pailles l azote intervient en second lieux
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
Le ph optimum pourrai être de 6,5 mais l'optimum dépend des sols .
Plus il y a d'argile, plus il faut se rapprocher de 6,5
Un sol sableux à 6 est certainement à son optimum.
Un sol alcalin aura tendance à avoir des blocages
C est vrai que cela depend de la granulometrie, mais surtout du taux d HUMUS qui joue un role tres important !
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FM86 a écrit:
tof71 a écrit:
6.5 mini plus ton ph est proche de 7 plu tu de micro organisme qui decompose les pailles l azote intervient en second lieux
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
Le ph optimum pourrai être de 6,5 mais l'optimum dépend des sols .
Plus il y a d'argile, plus il faut se rapprocher de 6,5
Un sol sableux à 6 est certainement à son optimum.
Un sol alcalin aura tendance à avoir des blocages
non tu ne peux pas avoir de blocage avec un ph de 6.5 quelque soit le type de sol mais si tu as peur de cela tu met une orge que aime les ph élevée et pas de problème
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On est d'accord; pour moi un sol alcalin c'est au dessus de 7,5; à 6,5 pas de pb
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SANRACIN a écrit:
TCS et semi direct, oui, pour les semis d automne quand cela s y prete, mais pour le tournesol et mais, non, sauf si on vise des rendements plus bas...
tu as une bonne expérience de la culture du maïs en TCS/SD pour dire ça ?
Le record de rendement mondial en maïs est établi aux USA, tu peux chercher la charrue là-bas 
Bravo à Forbo17 qui me semble avoir passé le cap, quand on a un système qui tourne bien en TCS ou SD on ne pense même plus revenir en arrière. 
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Seb77 a écrit:
SANRACIN a écrit:
TCS et semi direct, oui, pour les semis d automne quand cela s y prete, mais pour le tournesol et mais, non, sauf si on vise des rendements plus bas...
Le record de rendement mondial en maïs est établi aux USA, tu peux chercher la charrue là-bas
Bravo à Forbo17 qui me semble avoir passé le cap, quand on a un système qui tourne bien en TCS ou SD on ne pense même plus revenir en arrière.
Petit pretencieux
Viens faire du tournesol dans mes terres sans travail prodond du sol et on verra qui est le meilleur.
Je n ai pas dit que ailleur cela ne marchait pas ! Mais chez nous la terre est d une argileuse assez speciale
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SANRACIN a écrit:
Seb77 a écrit:
SANRACIN a écrit:
TCS et semi direct, oui, pour les semis d automne quand cela s y prete, mais pour le tournesol et mais, non, sauf si on vise des rendements plus bas...
Le record de rendement mondial en maïs est établi aux USA, tu peux chercher la charrue là-bas
Bravo à Forbo17 qui me semble avoir passé le cap, quand on a un système qui tourne bien en TCS ou SD on ne pense même plus revenir en arrière.Petit pretencieux
Viens faire du tournesol dans mes terres sans travail prodond du sol et on verra qui est le meilleur.
Je n ai pas dit que ailleur cela ne marchait pas ! Mais chez nous la terre est d une argileuse assez speciale
chaque culture est adapté a sa région je pense
mais chez nous a par un peu en semis d'automne aucun sans labour
faut savoir que chez moi 120chx entraine 5socs de 16" a 10kmh sans probleme et les pointes font 300hectares donc pas d'interet
Dernière modification par doudou50 (12/06/2011 19:30:32)
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dogo17 a écrit:
porchet17 a écrit:
avec le labour, il sera certainement plus facile de respecter la diminution de pesticide qui va nous être imposer
donc en continuant a avoir des sols battants,de l'érosion et donc une diminution de la fertilité des sols.
après cela dépant du ype de sol, chez moi, on a un ph 8.5e t une banche plate avec 15 cm de terre mélangé avec beaucoup de pierre....
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porchet17 a écrit:
dogo17 a écrit:
porchet17 a écrit:
avec le labour, il sera certainement plus facile de respecter la diminution de pesticide qui va nous être imposer
donc en continuant a avoir des sols battants,de l'érosion et donc une diminution de la fertilité des sols.
après cela dépant du ype de sol, chez moi, on a un ph 8.5e t une banche plate avec 15 cm de terre mélangé avec beaucoup de pierre....
mes parcelles, 1.5m de terre noire entre 3 et 4.5% d humus, pH 7.5-8.5, argile lourde avec ses defauts et ses qualite,
Et pas un caillou!!!
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comme je dis souvent, je suis né au mauvaise endroit
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SANRACIN a écrit:
mes parcelles, 1.5m de terre noire entre 3 et 4.5% d humus, pH 7.5-8.5, argile lourde avec ses defauts et ses qualite,
Et pas un caillou!!!
Vu ta terre c'est malheureux de la labourer, ça doit pousser tout seul sans rien faire... Tu es dans quelle région ? Je ne cultive pas de tournesol mais sur agricool il y a de nombreux exemples de réussite, même si ça demande un savoir faire au début bien évidemment.
La vraie motivation du sans labour n'est pas d'éviter d'user sa charrue mais va bien au delà, j'ai des limons battants en majorité qui se labouraient très facilement...
Les avantages que je constate chez moi en TCS le + superficiel possible : meilleur drainage des parcelles, meilleur nivellement et meilleure portance permettant des traitements rapides en bas-volume quasiment quand je veux, beaucoup moins de sensibilité à la battance après les semis, baisse du risque d'érosion (pour le supprimer complétement il faudrait passer au SD sous couvert), meilleure dégradation des résidus grâce à un retour de l'activité biologique, moindre salissement car pas de remontée d'adventices qui sont conservées par le labour, faut que je continue encore ? 
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Je n utilise pas de charrue mais un decompacteur
Evidement que cela n a aucun sens de retourner la matiere organique aplus de 30cm de profondeur mais a quelques centimetre cela me semble etre le meilleur compromis agronomique
Car pour bien reussir nos semi de printemp leplus tot est le mieux, or , avec des residus a la surface le sol se rechauffe troplentement ralentissant la croissance des cultures mise en place
Mais dans mes sols sans travail en profondeur les racines ne descendent pas et lors des periode de secheresse des fentes se creent, s il vient un gros orage l eau passe dans les fentes avant que la terre n est le temps de gonfler
Le semi direct oui mais quand cela s y prete a 100% sinon travail du sol
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Seb77 a écrit:
SANRACIN a écrit:
mes parcelles, 1.5m de terre noire entre 3 et 4.5% d humus, pH 7.5-8.5, argile lourde avec ses defauts et ses qualite,
Et pas un caillou!!!Vu ta terre c'est malheureux de la labourer, ça doit pousser tout seul sans rien faire...
La vraie motivation du sans labour n'est pas d'éviter d'user sa charrue mais va bien au delà, j'ai des limons battants en majorité qui se labouraient très facilement...
Les avantages que je constate chez moi en TCS le + superficiel possible : meilleur drainage des parcelles, meilleur nivellement et meilleure portance permettant des traitements rapides en bas-volume quasiment quand je veux, beaucoup moins de sensibilité à la battance après les semis, baisse du risque d'érosion (pour le supprimer complétement il faudrait passer au SD sous couvert), meilleure dégradation des résidus grâce à un retour de l'activité biologique, moindre salissement car pas de remontée d'adventices qui sont conservées par le labour, faut que je continue encore ?
Region "Europe de l est" !!
C est vrai que ca pousse presque tout seul, ce malgre une meteo bien plus capricieuse que sur l hexagone, mais sans y mettre du sien cela ne vaut guere le coup.
Ici les techniques de travail du sol et l agronomie sont a maitriser pour reussir. Les hivers sont froids et les ete plutot chaud, donc les periodes de croissance sont courtes surtout au printemps et on a pas droit a l erreur...
Evidement si on parle du cas du kazakstan, les methodes de semi direct prennent tout leurs sens:
-des exploitations de dizaine de milliers d hectare
-une terres appauvrit par les techniques de travail du sol conventionnelle (charrue)
-une pluviometrie tres faible
-des rendements moyens entre 9 et 18qx, corrigez moi si je me trompe
-des temperatures tres chaudes en ete et tres froide en hiver
-des cultures de printemps seulement
Un ingenieur russe qui a travaille la bas du temps sovietique me disait que les moissonneuses faisaient 2 tours de champs par jour... Les parcelles sont gigantesques.
Dernière modification par SANRACIN (13/06/2011 18:12:09)
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