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#26 15/11/2009 15:29:00

steph72
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Re:

Sax,les agriculteurs abusent du système,pourquoi à ton avis?
Cultiver des céréales demande moins de temps avec un revenu supérieur à l'élevage allaitant alors c'est pas étonnant. L'élevage c'est contraignant et ça ne paie plus.
En fait l'élevage à l'herbe n'a jamais été bien soutenu depuis 92 parce qu'il ne fait vivre personne?

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#27 15/11/2009 17:41:08

fendt818
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Re:

« Une question que je te pose : n'as tu pas l'impression, qu'a l'intérieur de ton syndicat  , les idées et directives viennent davantage par le haut de la pyramide plutôt que par sa base ? »


Toute société organisée, donc hiérarchisée capte (coopte) les meilleurs éléments. Pour la France cela s’appelle encore la méritocratie républicaine >>> voie royale : les grandes écoles >>> sinon, beaucoup plus difficile, les chemins de traverse…syndicalistes, associatifs ou politiques. Le système est-il toujours aussi efficient ?? seul l’avenir le dira.
Après l’ époque des restrictions, le concept agricole des années 50-80 n’a évolué que trop lentement et L’agriculture (européenne) française, faute d’idéologie,  s’est laissée «piéger» par le système économique anglo-saxon dominant et triomphant.  Mais celui-ci est très mal adapté aux  mentalités de notre société agricole (au sens large du terme) et de nos élites…  manque de réactivité, d’objectivité,  d’adaptabilité etc…  à l’issu des ces 17 années passées,  j’ai vraiment le sentiment d’une mauvaise gouvernance--- pour les agriculteurs---concrétisée par des réglementations souvent vides de sens, donc vécues comme des tracasseries. Comment redonner du sens à l’action politique ? c.a.d une espérance (et évidemment une reconnaissance !!!, pas que des mots…) sans  idéologie . Nous avons plus besoin de visionnaires que de politicards !

Dernière modification par fendt818 (15/11/2009 18:17:24)

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#28 15/11/2009 18:20:37

nivelle
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Re:

Nous avons plus besoin de visionnaires que de politiciens !
-
il faut un nouveau Mansholt : sa vision de l'avenir date d'il y a + de 40 ans -----il est décédé  en 1995
L'Europe ne se fera pas en un jour, ni sans heurts...”Robert schumann


Patience et longueur de l'étang font plus que force et nique l'orage

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#29 15/11/2009 22:36:24

sax
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Re:

Steph, rentrer dans la gueguerre classique éleveur-céréalier est contre productif. Ce n'est pas comme cela qu'on avancera. En outre, si c'est vrai que les engraisseurs ont été une nouvelle fois laissé sur le bord de la route, le réforme de mi-parcours est tout de même largement moins amère pour l'élevage que pour les céréales. Dans tout les cas, éleveurs et céréaliers ont un avenir lié. C'est une relation "à l'amour, à la mort" ! L'un ne fait rien sans l'autre et vice et versa.
fendt, je ne sais pas d'où tu es, et donc comment cela marche chez toi, mais je t'assure que pour ma part, c'est vraiment la base qui domine. On ne fait rien sans elle et nous ne répondons qu'à elle. C'est la base qui nous domine. Nous ne sommes que ses portes paroles. Pour ce qui est des volontés des dirigeants à accèder aux grandes places, à capter les terres... Je vais entamer mon 4e mandat JA et je ne suis toujours pas installer ! Donc on ne profite pas tous du systèmes ! Et ma seule ambition, c'est justement de m'installer... Et c'est tout ce que je veux, ma ferme à moi !

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#30 15/11/2009 23:20:06

steph72
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Re:

Donc sax ,si la base décide,mr lemétayer devrait démissionner
Il est de plus désavoué par la base.
En tout cas on commence à etre écoutés puisque mrBRICHARD de la fnpl n'est plus pour la contractualisation.

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#31 16/11/2009 01:19:06

fendt818
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Re:

Sax, je perçois un malentendu. Je faisais une réponse à l’interrogation de Jean-fran concernant les idées et directives venant du haut de la pyramide plutôt que de la base. Je pense, en effet,  que tous pouvoirs d’ une société organisée captent les meilleurs éléments…ceux-ci forment l’élite ou la future élite, apte à établir les concepts philosophiques, les théories économiques, à proposer les solutions à la bonne marche du pays…..maintenant, dans notre société dénommée démocratique,  il est très important d’entendre la base….l’écouter, c’est mieux ! mais je doute qu’elle solutionnera les problèmes agricoles. Je ne mets pas en doute la probité de l’écrasante majorité des syndicalistes ….reste à connaître le sens de leur engagement, le contenu de la feuille de route (existe-t-elle ?) et d’en garder la maîtrise. La Fédé, que (qui) défend-t-elle ? Qu’elle est sa vision de l’avenir ?
Un seul exemple, en 2008,  le mot d’ordre syndical était : PRODUIRE PLUS ET MIEUX !!!! mieux, d’accord mais PLUS, comment peut-on dire une ineptie pareille !! à se demander s’il y avait un pilote dans l’avion ? Si oui, je reprends : la Fédé, QUI défend-t-elle ??
Alors que faire ?  un syndicalisme plus militant, je ne parle pas de manif, mais retrouver une attitude, un comportement, d’être plus attentif aux difficultés de l’agriculteur qu’à ceux de la filière, malgré notre complémentarité. Beaucoup s’en défendront à la fédé, les caciques pousseront des cris d’orfraie ….mais n’ y a-t-il pas des vérités dans les protestations de la base ? ….et l’écouter, c’est ça !.
Être une force de propositions, sans compromission en abandonnant  la cogestion,…à chacun son rôle !

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#32 16/11/2009 22:24:52

steph72
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Date d'inscription: 12/07/2009
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Re:

Je rejoins l'avis de laitier,la fédé n'écoute pas sa base.
Lors d'une réunion lait fédé du secteur,le responsable frsea lait n'a pas voulu entendre les critiques du mauvais accord et des conséquences dramatiques pour nous les éleveurs. Ils veulent faire croire qu'ils sont réalistes et imposent leur vision aux adhérents.

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#33 16/11/2009 22:39:04

dumoulin03
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Re:

j'ai lu tous les posts et le point commun qui en ressort il faut changer nos organisations quelles qu'elles soient.
   cette nouvelle  voie ne pourras se tracer librement qu'en dehors des sentiers battus!
   nous sommes tous specialisés dans une production !ceci nous rends vulnerable!
   pourquoi  n'y aurais t-il pas  une reflection globale  inter productions!!!
    avec partage des risques et des bonus!!
    nos peres avait une facon de produire  des plus autonome.
  maintenir nos productions ,donc garder le territoire vivant toutes regions confondues,et le tissu social  avec!!
  internet  permets de formuler  ce nouvel espoir  tous azimuts .

   maintenant   comment faire prendre la mayonnaise!!!lol

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#34 16/11/2009 23:04:28

steph72
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Date d'inscription: 12/07/2009
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Sa cagnotte : 559

Re:

Pour que la fédé soit crédible il faut qu'elle soit indépendante des coop.
Voila pourquoi aujourd'hui on en est arrivé la ,dans la filière c'est toujours l'agriculteur qui fait la variable d'ajustement en baissant sa marge. Les coop n'ont plus rien à voir avec ce qu'on crée nos ainés. Les responsables syndicaux devront rendre des comptes sur les erreurs qu'ils on fait,en ce moment on va TOUS dans le mur si nos prix ne remontent pas bientot.

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#35 17/11/2009 21:33:18

dumoulin03
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Sa cagnotte : 51

Re:

si les coop ne sont plus ce qu'elles etaient ca  reste le moins pire moyens de nous epauler .pas compliqué pour changer ,il ne faut plus voter les re solution des assemblees generales a main levee mais a bulletin secret!!!
    les prix remonterons si la production est encadreé!
        tout le monde a gueulé contre les quotas laitier mais maintenant que
  la commission europeene veut faire tout libéral les memes crient au scandale!!
      faudrait savoir si c'est chacun pour soi  ou un pour tous!!!

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#36 18/11/2009 08:41:45

nivelle
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Lieu: Pays basque ex 21
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Sa cagnotte : 3529

Re:

C'est toujours un peu plus compliqué
Pour que la fédé( ou un syndicat quelqu'il soit ) soit crédible il faut qu'elle soit indépendante des coop.
Bien sûr , mais il faut aussi , et surtout , faire le poids , s'imposer , être reconnu : comment être tout cela , quand on n'est pas déja une personnalité
En démarrant de rien , tu as vite fait d'être catalogué ---------et mis à l'écart


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#37 18/11/2009 22:20:27

steph72
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Re:

C'est ce qui se passe avec Pascal Massol,les responsables fédé n'aime pas ce genre de personne dérangeante pour eux . L'apli est un mouvement qui ne va pas durer longtemps à ce qu'ils disent.
J'ai été à une réunion cantonale fédé, les respnsables sont bien formaté,la pensée unique ils connaissent. Ils font tout pour imposer leur idée et gare à celui qui ne pense pas comme eux.
C'est avec de tels raisonnements qu'on est dans cette situation catastrophique pour l'agriculture.

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#38 18/11/2009 22:40:14

sax
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Date d'inscription: 13/05/2009
Messages: 172
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Re:

Steph, tu craches depuis 1 mois sur la fédé. Ton discours n'a pas changé d'un yota. Tu n'as jamais mis une seule nuance. Tu es très sure de toi et tu ne te remets jamais en cause. Pas la moindre auto-critique.
Tu trouves que les gens de la fédé impose ces idées et gare à ceux qui ne pensent pas comme eux ?...
J'ai défendu la fédé, mais j'ai aussi émis des réserves. J'écoute ce qui ce dit. J'ai plusieurs fois écrit des choses auto-critiques.
Qui a le plus l'esprit fermé ???????

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#39 18/11/2009 23:13:59

steph72
Membre
Date d'inscription: 12/07/2009
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Sa cagnotte : 559

Re:

J'ai le droit de critiquer la fédé,ils font fausse route mais ils ne s'en apeçoivent meme pas.
Les adhérents n'ont pas à se remettre en cause puisque que c'est grace à nous que cette structure existe et la critique fait avancer mais voila ils sont treès fermés à la fédé.
Depuis l'accord du prix du lait,je suis critique( la trahison je l'ai mal vécue) .J'ai l'impression qu'on fait tout dans notre dos. La moindre des choses c'est que les adhérents de la base soient consultés pour les grandes décisions ( contractualisation,avançée des négociation prix du lait...) ce qui n'est pas le cas aujourd'hui

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#40 18/11/2009 23:53:57

dumoulin03
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Date d'inscription: 13/09/2009
Messages: 51
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Re:

la question est pourquoi la fédé est -elle omniprésente  dans toutes les    opa?plusieurs raisons :la profession agricole est traditionnellement conservatrice,politiquement,religieusement depuis des decenies.
    la profession est représentee par des gens qui cumulent souvent plusieurs mandats .
    donc la profession souffre de ce dictat
    et meme si certains sont sinceres et progressistes  ils n'auront jamais
les clés.
     difficile de bouger les choses car vous savez tous que toutes les commissions par lequel nous devont passer pour avoir par exempl de sdroits a produire  ,des autorisations d'exploiter,diverses augmentation de quotas,sont presents certes des fonctionnaires sens parti pris mais aussi des
representants de notre profession  coiffés de plusieurs casquettes!!!
     et si nous n'avons  ces laissez -passer  avec ce  systeme  tellement pervers ,de demandes  permanentes en triples  expemplaires,de montants compensatoires (et non pas de primes comme le soulignent  nos chers ministres) finis vaches moutons bles dorés et j'en passe!
     comment faire pour sortir de ce systeme!
     inventer de nouveaux debouchés de nouvelles formes de commercialisation et d'approvisionnement  pour exister grace a la vente de nos produits et plus avec des montants compensatoires.
   dans les posts vous critiquez l'action des coops ;certes il y a du menage a faire mais lors des assemblees ca peut bouger;les coop d'amont ou d'aval sont quand meme les seul intermediaires qui restituent sur le resultat de l'annee quelques pour cents de leur chiffre d'affaire!
   je m'apercois que certains de mes collegues vendent au coop quand ca vas mal et au privé quand le soleil brille !
   ils profitent de la coop pour construire leur batiment d'elevage car  sinon pas de subvention.et au bout de 5 ans plus personne!!!
   pour tirer un meilleur revenu de nos productions il faut que nos coop soient plus puissantes et  promouvoir  le bien fondé de leur existence.
     il faut qu'elles servent a faire beaucoup plus que collecter.
  dans le secteur de la viande la transformation et la commercialisation reste une grande nebuleuse .
  avec un organisme cooperatif prenant le produit  du producteur et le tranformant pour le vendre au consommateur sans magouille commerciale de la grande distribution  ,nous producteurs  recevrons  enfin les fruits de notre travail!!

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