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#26 25/01/2016 22:31:34

edouard80
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Re:

caseih a écrit:

oui c'est bien dommage qu'ils aient abandonne les petites series elevage des axos celtis,certes il fallait une serieuse refonte de la gamme pour regler tous les problemes dont souffraient ces series mais jeter l'eponge la c'est lamentable,surtout pour proposer en remplacement du same,meme si on me le donnait j'en voudrait pas
rien que pour ca je fait plus trop confiance a claas meme pour acheter une grosse serie

+1 dommage de voir toujours plus gros...

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#27 26/01/2016 06:50:16

Christophe76
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Re:

Pas tout à fait d'accord! Un gros tracteur peut tout faire, contrairement à un petit.


Qui peut le plus peut le moins

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#28 26/01/2016 07:28:10

master1
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Re:

Christophe76 a écrit:

Pas tout à fait d'accord! Un gros tracteur peut tout faire, contrairement à un petit.

tout dépend de la hauteur de tes bâtiments et de l'accessibilité qu'il y a autour!

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#29 26/01/2016 08:43:52

Christophe76
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Re:

master1 a écrit:

Christophe76 a écrit:

Pas tout à fait d'accord! Un gros tracteur peut tout faire, contrairement à un petit.

tout dépend de la hauteur de tes bâtiments et de l'accessibilité qu'il y a autour!

Ça va de soi.
Mais à proportion, un petit tracteur coûte plus cher qu'un gros. Et puis, en cas de contraintes en terme d'espace, le telesco est parfait.


Qui peut le plus peut le moins

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#30 26/01/2016 17:17:21

caseih
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Re:

tout le monde n'a pas les moyens d'avoir un telesco,ca reste un outil bien specifique a la manutention,tandit qu'un tracteur chargeur fera aussi tout les petits travaux de la ferme,pirouette,andaineur,broyeur ,ect
faut avoir une surface assez importante car le telesco c'est un outil en plus,ca remplace pas un tracteur

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#31 26/01/2016 18:21:36

Christophe76
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Re:

caseih a écrit:

tout le monde n'a pas les moyens d'avoir un telesco,ca reste un outil bien specifique a la manutention,tandit qu'un tracteur chargeur fera aussi tout les petits travaux de la ferme,pirouette,andaineur,broyeur ,ect
faut avoir une surface assez importante car le telesco c'est un outil en plus,ca remplace pas un tracteur

Les "petites" fermes équipées en télesco ne sont pas rares


Qui peut le plus peut le moins

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#32 26/01/2016 18:33:41

caseih
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Re:

oui mais est ce rentable?
s'ils ont les moyens,tant mieux pour eux,et puis a taille egale,suivant la production,la rentabilite et les finances ne sont pas les memes
je pense dans notre secteurs aux exploitations ovins lait a tres haute rentabilite ,pas un ne se prive vu l'argent qu'ils se font,meme avec 50 ha il y a le telesco dans la cour
en elevage viande c'est pas trop pareil,le telesco autant utile mais faut avoir les reins solides pour assumer 4 automoteurs sur la ferme
-tracteur de tete culture
-2d tracteur pour materiel plus petit
-telesco
-et enfin vieux tracteur pour paillage ou melangeuse

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#33 26/01/2016 18:46:25

Christophe76
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Re:

Je suis d'accord, on voit ça en lait, en viande non.


Qui peut le plus peut le moins

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#34 26/01/2016 19:45:38

maxideutz
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Re:

Les exploitations viande qui ont de la génétique de longue date, donc qui vendent des animaux à haute valeur économique, certains ont un télescopique dans ceux qui ont 2-300 bètes.

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#35 27/01/2016 08:12:46

mathieu47
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Re:

je suis en bovins viande avec environ 120 betes et j'ai un telescopique, c'est moins polyvalent qu'un tracteur c'est sur, mais c'est incomparable a l'utilisation pour l'elevage.

apres personnelement on a acheter un merlo neuf sur 7 ans en 2006, on pouvait se le permettre a l'époque, il est aujourd'hui fini de payer et il va rester la un bon moment !

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#36 27/01/2016 08:24:08

jeffarmer79
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Re:

mathieu47 a écrit:

je suis en bovins viande avec environ 120 betes et j'ai un telescopique, c'est moins polyvalent qu'un tracteur c'est sur, mais c'est incomparable a l'utilisation pour l'elevage.

apres personnelement on a acheter un merlo neuf sur 7 ans en 2006, on pouvait se le permettre a l'époque, il est aujourd'hui fini de payer et il va rester la un bon moment !

idem
j ai 170 betes et 2 poulaillers
quand tu as gouté au telesco tu revient rarement en arriere
les pneus étaient cuits sur le mien et je les ai changé car les nouveaux merlo trop cher   icon_warning


l humanité devra mettre fin a la guerre sinon la guerre mettra fin a l humanité....
la différence entre le succès et l échec est la persévérance  almeida_

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#37 27/01/2016 08:59:12

bobocop
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Re:

paysan03 a écrit:

Il me semble bien dommage d'avoir laissé tombé les Celtis/Axos: tracteurs plein de défauts mais qui ne demandaient qu'a être améliorés! La base mécanique, la maniabilité, la stabilité, le coté pratique des portes, ça faisait beaucoup d'atouts pour un tracteur d'élevage. Bien sur, c'est moins valorisant que de développer des Arions 900 et des Xerion! Mais ceux là pour "panser" les vaches ne nous seront jamais d'une grande utilité!

Du coup, cet Arion bas, monté en 34, se positionne un peu sur ce segment, mais je le trouve un peu le cul entre deux chaises: trop pataud pour un tracteur de cour, trop léger et mal équipé pour des travaux dans les champs.

Qui achète un Atos pour nous en faire la critique? wink

Les MF 5600 ont un design très réussi, une visibilité sur le chargeur au top, mais question confort et fiabilité???

MF remplace les 5600 par les 5700, conserve le capot plongeant, 4 cyl 4.4l agco power tier 4f, 4 ou 6 rapport sous charge, 3 niveaux de finition, pont suspendu et LS 110/min en option, de 100 a 130ch, a moins d'être piqué ou d'avoir la concess MF a perpette, faudrait vraiment avoir du caca dans les yeux pour pas voir que c'est le tracteur d'élevage idéal...

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#38 27/01/2016 09:58:59

caseih
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Re:

si tu le dit...
pas de boite a variation continue
tracteurs reputes pour etre leger du derriere
pour moi on est loin du tracteur de manutention ideal

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#39 27/01/2016 12:36:45

bobocop
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Re:

caseih a écrit:

si tu le dit...
pas de boite a variation continue
tracteurs reputes pour etre leger du derriere
pour moi on est loin du tracteur de manutention ideal

y a t' il besoin d'une boite vario sur tout les tracteurs?
tu a qu'a lui mettre une masse au derrière ou une pailleuse porté, MF a jamais eu de problème de relevage.
le tracteur 0 défaux existe t'il???.
bin tu pourrais nous dire pour toi le quel c'est, car on est tous curieux de savoir?.

Dernière modification par bobocop (27/01/2016 13:21:41)

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#40 27/01/2016 17:28:00

caseih
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Re:

jamais dit que le tracteur parfait existait
pour un tracteur d'elevage,manutention ,la boite vario est quand meme un gros plus,pour moi meme plus utile que sur un tracteur de culture
la masse c'est toujours genant,pour les gros chantiers ok,pour la bricole c'est genant attele dettelle
mais si je devait choisir le plus adapte acctuellement ca serait le fendt 300 s4

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#41 27/01/2016 19:11:25

bobocop
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Re:

je suis d'accord, j'en ai 2 de fendt et j'en suis content, mais vue le prix, le remplacent du renault cères sera surement pas un fendt car un 300 s4 + chargeur c'est mini 100.000e, c'est trop chère! pour mettre au fumier et faire les bricoles.

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#42 27/01/2016 19:32:05

PH64
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Re:

C'est quand même étonnant que vous en veniez à trouvez à regretter le Celtis et l'Axos après tout ce qui a été dit sur ces modèles (ou alors ces remarques n'étaient pas fondées...).
Quand l'Arion 400, il est quand même dans une gamme supérieure qui n'est pas comparable et il est bien dommage qu'il soit monté en 34... Pour celui qui a des contraintes de hauteur, il vaut sûrement mieux prendre un Atos qui a un gabarit plus petit
Avec la cabine Panoramic, moteur FTP, boite robotisée, c'est quand même un très bon tracteur dans la catégories 90-140 cv...

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#43 27/01/2016 22:00:22

caseih
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Re:

je ne critique aucunement l'arion 400
quand a ce qui est de regretter ,le celtis axos,vu ce qui les a remplaces,oui je les regrette meme si c'etait des nids a merde niveau fiabilite

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#44 28/01/2016 07:59:52

master1
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Re:

je ne comprends pas vraiment pourquoi les atos ou elios ne conviennent pas en élevage!
vous vous doutez bien que ce ne sont pas mes gammes de prédilection, mais cela ne m'empêche pas de vouloir comprendre!

l'elios reprend la mécanique de ces prédécesseurs que vous citez plus haut, et en plus la cabine à vue panoramique, donc pourquoi est-il si mal vu?

l'atos est un Same, on pourrait se dire "pourquoi ne pas acheter un Same directement?" mais il me parait légèrement plus costaud que l'elios, est-ce vrai?
je le verrai bien entre l'elios et l'arion donc il doit pouvoir être polyvalent?

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#45 28/01/2016 09:32:37

dav88
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Re:

bobocop a écrit:

je suis d'accord, j'en ai 2 de fendt et j'en suis content, mais vue le prix, le remplacent du renault cères sera surement pas un fendt car un 300 s4 + chargeur c'est mini 100.000e, c'est trop chère! pour mettre au fumier et faire les bricoles.

Ouais bah au tarif la vaut mieux se payer un bon télescope

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#46 28/01/2016 12:23:54

caseih
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Re:

l'atos est un same,c'est bien ca la probleme,lamentable de la part de claas d'etre tombe si bas
c'est une solution de facilite de se fournir chez la concurrence plutot que de se decarcasser pour sortir un bon modele fabrication maison
en plus du same,bonjour la reputation,pour moi ca jette le discredit sur toute la gamme claas
ils sont pas pres de remonter dans les ventes de petites gammes
le gars qui veut un same va chez same(ou deutz)
jd fesait ca aussi a une epoque dans cette meme categorie de tracteur,il vendait des ceres peints en vert
les ventes etaient quasi nulles,le client preferait le prendre chez renault
il aurra fallu attendre que sorte la serie 5020 chez jd pour que les ventes decollent

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#47 29/01/2016 07:29:47

master1
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Re:

oui mais d'un côté, Same arrive encore à vendre donc peut être pas si mauvais que ça?
combien ont-ils vendu d'Explorer? je précise que je ne cherche pas forcément à défendre Claas sur ce coup!

et l'Elios, que vaut-il?

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#48 29/01/2016 13:48:45

Case ih du 47
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Re:

master1 a écrit:

oui mais d'un côté, Same arrive encore à vendre donc peut être pas si mauvais que ça?
combien ont-ils vendu d'Explorer? je précise que je ne cherche pas forcément à défendre Claas sur ce coup!

et l'Elios, que vaut-il?

c'est sur que si same c'est de la merde deutz aussi CQFD mais bon je ne le crois pas!

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#49 29/01/2016 15:59:25

marginal
Banni
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Re:

ah mince , j ai deux same à moteur deutz me voilà mal parti , la marque du paysan pauvre
j ai eu un cérés 330 moteur jd à 3500 heures un piston a fait la malle
same ce n est surement pas le meilleur du marché , mais bon quand je vais dans les concessions d autres marques j y vois des taxis récents ouvert en deux
et mettre des milliers d euros en plus pour avoir le plaisir d avoir une marque populaire
entre un cérés et l équivalent jd il y a une quinzaine d année c était 3000 euros d écart
un same 85 ch neuf il y a cinq ans était au meme prix qu un deutz équivalent qui avait 500 heures la garantie 3 ans pour le same en plus
le représentant voulait jouer sur la valeur à la revente du same qui n est pas trés bonne, mais bon .........

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#50 06/06/2016 21:56:26

ali50
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Re:

paysan03 a écrit:

Il me semble bien dommage d'avoir laissé tombé les Celtis/Axos: tracteurs plein de défauts mais qui ne demandaient qu'a être améliorés! La base mécanique, la maniabilité, la stabilité, le coté pratique des portes, ça faisait beaucoup d'atouts pour un tracteur d'élevage.

+1

malgrés nombreuses critiques et pb pour certaines séries je possède tjrs mon celtis 456 et vient meme de le rechausser! bon il va sur sa 13 eme année mais vu la conjoncture... de plus c est un collector car il est renault !! wink
l axos  je l apprécie aussi 4ans de service ! c est le 90/34  version new age ! moteur perkins . pas de soucis!
je ne sais s il dureront autant que mon 90/34 moteur mwm increvable de 22 ans .....

pour le prochain je vais attendre un peu


a++++


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