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#1 16/01/2016 18:23:23

Nounours
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Salut à tous et meilleurs voeux pour 2016 (je sais plus si je les aies souhaité ou pas breff smile ).

Comme le dit le titre à quel largeur planter vous vos maïs, pour le moment je suis à 75, l'année prochaine je doit passer à 80 (le bec de l'entrepreneur est à 80) mais je me pose une question.

Avec plusieurs copains on se pose la question de planter à 50cm comme les betteraves sucrière histoire de simplifié le boulot mais aussi par facilité (la main d'oeuvre ça coute cher). Avez vous des retour d'expérience en Maïs grain ?

j'ai déjà pas mal parcouru de discussion mais sans résultats chiffré.

De mon passé chez Great Plains le twin row fonctionne plutôt bien et serais adapté à nos région je pense mais le semoir n'est pas polyvalent et ne peut planter que du maïs, du soja, ...

Nounours

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#2 16/01/2016 18:42:32

master1
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Re:

par ici, plusieurs s'y sont mis la campagne passée, mais pas de retour pour l'instant!
ça me parait judicieux surtout lorsque l'on a des cultures à 50 à côté!

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#3 16/01/2016 18:52:14

charle14
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Re:

y aurait pas un soucis pour faire murir le grain

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#4 16/01/2016 18:55:10

Ch
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Re:

Pour la récolte je sais pas comme ça va, mais au semis avec un semoir de type monosem extend tu changes tes largeurs très facilement et le débit de chantier beaucoup plus important avec le même nombre de rangs à 80 cm qu'à 50cm.

Je dis ça mais je sais pas comment vous êtes équipés.... peut être déjà en 8 et 12 rangs..... voir plus.....

Dans mon cas je ne change jamais: Buttées intérieur à 50 cm = betteraves, colza, + transport alors que les butées extérieur restent à 80 cm pour le maïs et le chanvre (passage de 50 à 80 juste avec l'hydraulique)
( en espérant être compris....)


https://www.youtube.com/watch?v=yGacfEixQuk
https://www.facebook.com/pages/ETA-Haus … 7472753224
www.cshauser.ch
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on à bien raison de penser ce qu'on pense !!!

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#5 16/01/2016 19:52:47

Nounours
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Lieu: Latilly
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Sa cagnotte : 912

Re:

je suis en 3m 6 rangs pour les betteraves, j'ai pas vraiment en projet de réinvestir dans un semoir télescopique, surtt que je sème en combiné et que ça va sérieusement se compliquer. pour le moment je retire deux rangs et écarte les 4 autres pour avoir le bon espacement mais c'est du boulot. C'est pas que le PN II est dur à modifier c'est qu'il me faut à chaque fois 3 heures pour tt faire. pour le moment je passe par une entreprise qui récolte à 80 mais si on fait le pas je pense que l'on achètera un cueilleur que l'on mettra sur la CR d'un copain.

en plus le gros problème que j'ai avec les grand écartement c'est que je me tape tt en travers avec le pulvé (ben oui 2m de voie ça passe pas entre les rayons à 75 ou 80) et avec les roues betteravière ça cogne dur par moment smile.

L'idée aussi en resserrant les rayons serais de monterun peu la densité de semis de passer à 110000 ou 120000 au lieu de 100000 mais je ne sais pas si se serait une bonne idée.

100000 à 75 j'ai une graine tt les 13cm en moyenne

100000 à 50 j'ai une graine tt les 20cm en moyenne

110000 à 50 j'ai une graine tt les 18cm en moyenne
130000 à 50 j'ai une graine tt les 13cm en moyenne

Vous en penseriez quoi ?

je sais, ça fait bcp de question pour un jeune débutant mais dans le contexte actuel il faut trouver des solutions pour être rentable smile.

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#6 16/01/2016 20:32:04

wd40
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Lieu: Nord...de la Loire Atlantique
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Messages: 583
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 580

Re:

Par ici ,on est à 75 et je sème à 103000 .
110000 à 50 je pense que çà peut aller  après c'est peut-être risqué à moins d'arroser et pour la verse ...

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#7 16/01/2016 20:42:01

maxideutz
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Lieu: sud-est 63
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Sa cagnotte : 3602

Re:

Un ingénieur mais de chez Euralis avait fait une réunion dans le secteur il y a un peu plus de 10 ans et avait justement parlé des écartements entre rangs et entre graines. Il avait fait avec ses collègues une série de tests là-dessus et il était unanime, c'est 75 cm et 14 cm !!! Ce qui doit faire entre 80 et 100 000 grains à l'hectare, au dessus, c'est l'argent foutu en l'air !

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#8 16/01/2016 21:00:26

Nounours
Membre
Lieu: Latilly
Date d'inscription: 16/10/2009
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Son Agriavispace
Sa cagnotte : 912

Re:

oui mais il y a 10 ans la génétique n'était pas celle d'aujourd'hui Maxi smile

plus tu espaces tes graines et plus ta tige grossi = meilleur tenu à la verse.

je pense que monter à 120 doit pouvoir se faire ça ferai du 17cm se serai à mon sens mieux que du 13cm sur le rang smile.

A voir. d'autres avis viendrons peut être je pense que je vais demander à la coop si il est possible de réfléchir la dessus (chiffrage) avant de faire un essais. je sais qu'un agri l'a fait cette année à coté de chez moi mais je n'ai pas eu de retour pour le moment, ce qui me gène c'est qu'il est en irrigation (sol de grèves) donc ses résultats ne seront pas forcément cohérent. par contre ça fait un moment qu'il sème à 67 (voie du pulvé).

En tt cas je vous remercie pour vos réponses. j'espère que d'autre viendrons encore smile

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#9 16/01/2016 21:09:51

marginal
Banni
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Re:

j avais visionné ce systhéme trés intéréssant
http://www.terre-net.fr/materiel-agrico … 09583.html

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#10 16/01/2016 21:34:18

Nounours
Membre
Lieu: Latilly
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Re:

Je connais bien ce système, je l'ai vu fonctionner (le monosem ne vaux pas un clou dans cette configuration) mais le coût du semoir est prohibitif (quasiment le double du prix d'un standard de même largeur), mais le semis en quinconce marche très bien puisque à population et inter rang identique les plante on plus de place pour se développer smile

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#11 16/01/2016 22:29:05

jean mi65
Membre
Lieu: midi pyrénées 65
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Re:

Par chez nous dans le sud ouest , il y en a qui sème à 40 cms .Il y a eu un essai chez un agri qui est arrivé à 201 qx en semi direct sous couvert  , la densité était de 80000 grs environ et il en a semé à une densité plus élevé qui a rendu moins . Pour la récolte ça se fait avec un ceuilleur à 80 sans problème .Pour ma part je vais essayer cette année à 40 .

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#12 16/01/2016 22:32:43

gege.71
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Sa cagnotte : 794

Re:

Si tu augmente trop ta densité tu auras de plus petites "coques", en général en grain faut pas trop augmenter la densité, en ensilage c'est pas pareil. Ici en ensilage certains avait fait des essai à 50, certaines années c’était mieux mais c'est pas systématique.

Si tu augmente la densité il te faut un bon terrain et surtout garantir de l'eau sinon ça sera pire.

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#13 17/01/2016 09:54:58

niko76
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Lieu: pays de caux
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Re:

dans mon coin les gas commence a semé au semoir a céréale (semoir pneumatique) . évité les corbeaux et cochon.

moi cette année je vais semé 12.5 cm avec un engrais starter et aussi du 75 cm (si je en moissonne un peu=


Premier semé premier récolté

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#14 17/01/2016 10:00:04

master1
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Lieu: Eure et Loir
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Re:

charle14 a écrit:

y aurait pas un soucis pour faire murir le grain

non pas du tout!
la lumière et le vent passent malgré tout entre les rangs!

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#15 17/01/2016 10:00:11

niko76
Membre
Lieu: pays de caux
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Sa cagnotte : 607

Re:

jean mi65 a écrit:

Par chez nous dans le sud ouest , il y en a qui sème à 40 cms .Il y a eu un essai chez un agri qui est arrivé à 201 qx en semi direct sous couvert  , la densité était de 80000 grs environ et il en a semé à une densité plus élevé qui a rendu moins . Pour la récolte ça se fait avec un ceuilleur à 80 sans problème .Pour ma part je vais essayer cette année à 40 .

l'agri qui a fait du semi sous couvert connais tu le protocole qui a appliquer ? ( c'est rapide a semé mais c'est très technique)


Premier semé premier récolté

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#16 17/01/2016 10:05:07

master1
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Lieu: Eure et Loir
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Sa cagnotte : 8632

Re:

Ch a écrit:

Pour la récolte je sais pas comme ça va, mais au semis avec un semoir de type monosem extend tu changes tes largeurs très facilement et le débit de chantier beaucoup plus important avec le même nombre de rangs à 80 cm qu'à 50cm.

Je dis ça mais je sais pas comment vous êtes équipés.... peut être déjà en 8 et 12 rangs..... voir plus.....

Dans mon cas je ne change jamais: Buttées intérieur à 50 cm = betteraves, colza, + transport alors que les butées extérieur restent à 80 cm pour le maïs et le chanvre (passage de 50 à 80 juste avec l'hydraulique)
( en espérant être compris....)

en effet, le problème du semoir est résolu, mais pas celui des roues de traitement!

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#17 17/01/2016 10:07:51

master1
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Lieu: Eure et Loir
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Son Agriavispace
Sa cagnotte : 8632

Re:

marginal a écrit:

j avais visionné ce systhéme trés intéréssant
http://www.terre-net.fr/materiel-agrico … 09583.html

cette itinéraire est sûrement très bien pour un maïsiculteur pur mais pas dans le cas de nounours puisqu'il veut que les passages de roue  soient les mêmes entre betteraves et maïs!

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#18 17/01/2016 10:13:20

master1
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Lieu: Eure et Loir
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Sa cagnotte : 8632

Re:

Nounours a écrit:

je suis en 3m 6 rangs pour les betteraves, j'ai pas vraiment en projet de réinvestir dans un semoir télescopique, surtt que je sème en combiné et que ça va sérieusement se compliquer. pour le moment je retire deux rangs et écarte les 4 autres pour avoir le bon espacement mais c'est du boulot. C'est pas que le PN II est dur à modifier c'est qu'il me faut à chaque fois 3 heures pour tt faire. pour le moment je passe par une entreprise qui récolte à 80 mais si on fait le pas je pense que l'on achètera un cueilleur que l'on mettra sur la CR d'un copain.

en plus le gros problème que j'ai avec les grand écartement c'est que je me tape tt en travers avec le pulvé (ben oui 2m de voie ça passe pas entre les rayons à 75 ou 80) et avec les roues betteravière ça cogne dur par moment smile.

L'idée aussi en resserrant les rayons serais de monterun peu la densité de semis de passer à 110000 ou 120000 au lieu de 100000 mais je ne sais pas si se serait une bonne idée.

100000 à 75 j'ai une graine tt les 13cm en moyenne

100000 à 50 j'ai une graine tt les 20cm en moyenne

110000 à 50 j'ai une graine tt les 18cm en moyenne
130000 à 50 j'ai une graine tt les 13cm en moyenne

Vous en penseriez quoi ?

je sais, ça fait bcp de question pour un jeune débutant mais dans le contexte actuel il faut trouver des solutions pour être rentable smile.

à ta place, je ne monterai pas en densité, car l'espace d'air et de lumière que tu perds entre les rangs doit être compensé par l'espace dans le rang!
je sais qu'il se développe des variétés moins consommatrice d'eau, mais là, il faudrait essayé sur une petite surface pour confirmer!

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#19 17/01/2016 10:38:28

Nounours
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Re:

j'aimerai bien essayer, mais je n'ai personne pour le faucher donc ça me freine bcp. j'aurai bien fait un comparatif 50/75cm avec densité identique (100000) pour voir comment ça se comportais.

je pense que la réflexion va s'accélérer, j'ai un conseil de région avec la coop début février et je pense que ce projet peut s'inscrire dans le cadre d'un programme que l'on appel 150 chez nous (compensation des aides pac par d'autres solution créatrice de valeur ou économique). clairement il faudrait mettre un essai en place pour comparer. mais je pense réellement qu'il y a à gagner en temps et économiquement aussi.

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#20 17/01/2016 11:02:59

jeffarmer79
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Re:

j ai des voisins qui sèment en 50 cm depuis maintenant 4 ans
ils sèment à au moins 110000
pour comparer avec moi qui suis en 75 cm, je sème à 95000
je dirais qu il y a une légère différence en leur faveur sur la maturité du grain certaines années
leur mais sèche plus vite ... ils font comme moi quasiment tout en ensilage

mais c est vrai qu il faudrait comparer a densité égale


l humanité devra mettre fin a la guerre sinon la guerre mettra fin a l humanité....
la différence entre le succès et l échec est la persévérance  almeida_

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#21 17/01/2016 13:30:59

Case ih du 47
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Re:

le plus gros avantage est peut etre de couvrir plus vite le sol et ainsi de limiter la croissance des mauvaises herbes mais c'est plus délicat a biner

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#22 17/01/2016 13:51:44

buard
Membre
Lieu: Charente Nord
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Re:

Nounours a écrit:

pour le moment je passe par une entreprise qui récolte à 80 mais si on fait le pas je pense que l'on achètera un cueilleur que l'on mettra sur la CR d'un copain.

en plus le gros problème que j'ai avec les grand écartement c'est que je me tape tt en travers avec le pulvé (ben oui 2m de voie ça passe pas entre les rayons à 75 ou 80) et avec les roues betteravière ça cogne dur par moment smile.

L'idée aussi en resserrant les rayons serais de monterun peu la densité de semis de passer à 110000 ou 120000 au lieu de 100000 mais je ne sais pas si se serait une bonne idée.

100000 à 75 j'ai une graine tt les 13cm en moyenne

100000 à 50 j'ai une graine tt les 20cm en moyenne


Vous en penseriez quoi ?

je sais, ça fait bcp de question pour un jeune débutant mais dans le contexte actuel il faut trouver des solutions pour être rentable smile.

pour des raisons de simplicité tout à 75cm chez moi (tournesol, maïs)

en maïs de marais à 85000 pieds je sort 112 à 121qx sec cette année avec 19 d'ecartement entre pieds

ton choix de passé à 50cm est fesable mais  reste a densité identique. tu n'aura pas plus de quintaux et ton cout des 10000 pieds suplementaire, sera - pour la dispo en flotte de la plante.  j'ai fait ce constat plusieur fois, en plus on diminue la verse et la plante est moins strésser.

un avantage à passé a 50cm aussi c'est de couvrir le sol rapidement, moins d'herbe et moins d'évaporation.

les doubles rangs en quinconce sont pas mal "twin row à comparé par rapport au cout et voir si sa se recolte miex


l'agriculture une passion
cultiver la terre c'est cultiver notre avenir

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#23 17/01/2016 14:22:44

Nounours
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Lieu: Latilly
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Re:

Pour le twin row la récolte se fait avec un bec classique certain écarte au max les plaques pour que les tiges rentrent mieux dans le bec.

L'augmentation de la densité était juste une piste de réflexion pour voir si potentiellement on pouvais tirer partie d'une augmentation du nombre d'individu sur le rang (en ajustant la fertilisation bien entendu).

L'autre point qui me échanger avec vous sur ce sujet c'est que d'ici quelque année je vais certainement changer mon semoir à céréales (2 ou 3 ans) et je pense prendre une trémie frontale, j'ai bcp de pente et même avec un tracteur lourd c'est pas tjr évident de manœuvrer avec le semoir actuel plein, meilleur répartition des masse et legros plus pour moi, possibilité de prendre la trémie frontale pour fertiliser au semis de betteraves et de maïs.

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#24 17/01/2016 14:24:40

sebymela
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Re:

tout a 80 cm pour mézigue , patates , maiz , tournesols , comme ca , voie de 160 pour quasiment tout les tracteurs.

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#25 17/01/2016 16:15:02

jean mi65
Membre
Lieu: midi pyrénées 65
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Re:

Niko : le protocole chez l agri c est surtout que lui , tous lrs couverts sont implantés au 30 octobre dernière limite .Maïs sec ou vert il ramasse

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