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#51 14/09/2015 13:27:05

antoine27
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Re:

M’ame pépette a écrit:

antoine27 a écrit:

tu detournes le probleme par autre chose pour éviter de repondre sur le fond.  Je ne nie pas l'existence de suicide en agriculture qui est bien sur dramatique. 

Je n 'ai jamais ecris  qu'il fallait ruiner les paysans  j'en suis un est je serais vraiment le roi des ...   
.

Sauf que, finalement tout est lié ...

tout est lié   
Oserais tu écrire que s' il pouvait utiliser tous les pesticides qu'ils voulaient  ils se suiciderais moins ?

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#52 14/09/2015 17:11:58

dgé
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Re:

oui, car on serait moins désespéré de voir des semis loupés, des cultures bouffées par les insectes ou étouffé par les Rg ou vulpins par exemple

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#53 14/09/2015 17:50:22

laruche
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Re:

http://www.charentelibre.fr/2013/10/10/ … 859680.php
j'ai chercher mais je ne trouve rien , qui indique un taux de suicide plus élevé chez les bios . on donnerait plutôt le bio comme une solution économique .  le suicide agricole , semble lié principalement a la faiblesse de ces revenus .
un truc qui fait froid dans le dos , il y a des suicides par ingestion de phyto .
le seul truc qui ferait baiser le taux de suicide , de façon significative , c'est que le prix de nos productions soit ajusté sur la réalité .


ce n'est jamais, le cheval qui tire la charrette, qui mange l'avoine !

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#54 14/09/2015 17:55:26

laruche
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Re:

un petit pdf , juste pour information . pas pour polémiquer .
http://www.athenee-de-waha.be/images/ga … n-2012.pdf

Dernière modification par laruche (14/09/2015 18:16:52)


ce n'est jamais, le cheval qui tire la charrette, qui mange l'avoine !

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#55 14/09/2015 18:07:13

dgé
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#56 14/09/2015 18:30:45

laruche
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Re:

le bio a toujours existé , une utopie c'est quelque chose que l'on ne peut pas faire . que tu ne veuille pas y adhérer , soit , mais ne dit pas que ça n'existe pas . ça existe !
il y en a même qui s'en sorte mieux , en bio qu'en chimique . ce qui compte c'est la paye , pas le rendement .
la réalité du bio , je suis d'accord avec toi , cela reste hypothétique , mais cela n'est pas notre problème , ce qui nous intéresse , c'est la viabilité de nos exploitations . mais , on s'éloigne du fil . smile


ce n'est jamais, le cheval qui tire la charrette, qui mange l'avoine !

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#57 14/09/2015 19:08:36

dgé
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Re:

alors plus de 90% des agris qui ont existés sont des fous, des tarés, des imbéciles ... à être passé en conventionnel?

je fait mes 1ers essai en Sd depuis 3 ans, aujourd'hui la moitié des agris sur la commune s'y essaient, je ne dis pas que c'est la panacée, ni que c'est bien, mais c'est la preuve qu'on surveille ce qui se fait, et surtout les voisin, comparent avec ce qu'ils ont en culture, c'est pas comme les escrolos qui voit ça sur la toile ou du papier

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#58 14/09/2015 19:33:52

laruche
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Re:

mais personne ne traite de quoi que ce soit , qui que ce soit .
cela ne c'est pas passé comme ça , les agris ne se sont pas réveillé un matin , en se disant : tiens , aujourd'hui je passe au conventionnel . mais petit a petit , presque sournoisement, (certaines semences on été inventé pour vendre des produits , les raccourcisseurs en sont le meilleur exemple  ) le phyto c'est installer .


ce n'est jamais, le cheval qui tire la charrette, qui mange l'avoine !

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#59 14/09/2015 19:41:09

dgé
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Re:

j’arrête de débattre, vous êtes indécrottable, serez les 1ers à vous plaindre du manque d'agris, et les précurseurs de leurs perte

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#60 14/09/2015 21:33:25

M’ame pépette
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Re:

antoine27 a écrit:

M’ame pépette a écrit:

antoine27 a écrit:

tu detournes le probleme par autre chose pour éviter de repondre sur le fond.  Je ne nie pas l'existence de suicide en agriculture qui est bien sur dramatique. 

Je n 'ai jamais ecris  qu'il fallait ruiner les paysans  j'en suis un est je serais vraiment le roi des ...   
.

Sauf que, finalement tout est lié ...

tout est lié   
Oserais tu écrire que s' il pouvait utiliser tous les pesticides qu'ils voulaient  ils se suiciderais moins ?

Là par contre c'est vraiment de la mauvaise foi .... Comment veux-tu que je persiste après ça ?

Dernière modification par M’ame pépette (14/09/2015 21:34:12)


J’aime les esprits indisciplinés, ceux qui pensent à contresens, mais parlent avec justesse de leurs idées folles - Frédérique Deghelt « Les brumes de l’apparence ».

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#61 15/09/2015 08:19:32

antoine27
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Re:

Ce n'est pas de la mauvaise foi il semble en etre convaincu ....   je suis plutôt d'accord avec la ruche,  le soucis premier c'est le manque de revenu de nombre d'exploitation, et la je pense que les causes sont multiples. Que des systèmes en bios peuvent  donner d'excellents résultats économiques comme des conventionnels ou des  systèmes innovants .  L'essentiel est plutôt d'etre a l aise et confiance dans ce que tu fais ou cherche a faire.  Apres il faut  savoir reconnaitre  les  limites  de chacun  ou des exploitations parfois. 
il n ' y a pas 90 % de conventionnels  qui soient fous  ou tarés,  le developpement agricole est monté sur  un modele quasi unique " conventionnel"  malgres  les demandes de changements, cela évolue pas ou  peu.  ce n'est pas  del'ideologie c'est la réalité de terrain.

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#62 15/09/2015 13:07:55

dom61
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Re:

je me demande pourquoi se prendre le choux sur ce sujet la... on ne se passera jamais de chimie . mais on on utilisera aussi bcp moins de pesticide a l'avenir ... qud jd vois des maraichers  biner leur culture ave des robots.... mon arriere grand-pere en flandre binait son ble ... gps,cartograpghie  , robot ect... le progres nous affranchira partiellement ds pesticides et c'est notre interet ne serait-ce que pour limiter les problemes des resistance ...

Dernière modification par dom61 (15/09/2015 13:05:49)

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#63 15/09/2015 14:00:49

Kalumalou
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Re:

dom61 a écrit:

je me demande pourquoi se prendre le choux sur ce sujet la... on ne se passera jamais de chimie . mais on on utilisera aussi bcp moins de pesticide a l'avenir ... qud jd vois des maraichers  biner leur culture ave des robots.... mon arriere grand-pere en flandre binait son ble ... gps,cartograpghie  , robot ect... le progres nous affranchira partiellement ds pesticides et c'est notre interet ne serait-ce que pour limiter les problemes des resistance ...

Tout à fait d'accord, il faut commencer dès aujourd'hui a sans passer

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#64 15/09/2015 18:48:43

dgé
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Re:

pfffffffff comparer ce qui se faisait il y a 50 ans, avec aujourd'hui, encore des hurluberlus, la flore a évolué, et on a beaucoup plus d'adventice qu'autrefois, allez biner des graminées entre les rangs, du geranium, et autre

et plus on brasse la terre, plus on met en germination des adventices

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#65 15/09/2015 19:54:07

nivelle
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Re:

Faut pas rêver :la vérité du bio
Mon grand père échardonnait  les blés avec une "gouzeute "----ma grand mère également  : ils exploitaient 60 " journaux " dont 20 en blé et en 1935 la production de blé d'un "journal " sans intrants achetés  payait largement le salaire  mensuel total  d'un très bon ouvrier agricole
1 "journal " c'est 34 ares 28ca =Essayez avec 4 ha de blé  de vous payer annuellement  un bon salarié ! ! !

Dernière modification par nivelle (15/09/2015 19:58:37)


Patience et longueur de l'étang font plus que force et nique l'orage

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#66 15/09/2015 20:24:47

dom61
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Re:

Kalumalou a écrit:

dom61 a écrit:

je me demande pourquoi se prendre le choux sur ce sujet la... on ne se passera jamais de chimie . mais on on utilisera aussi bcp moins de pesticide a l'avenir ... qud jd vois des maraichers  biner leur culture ave des robots.... mon arriere grand-pere en flandre binait son ble ... gps,cartograpghie  , robot ect... le progres nous affranchira partiellement ds pesticides et c'est notre interet ne serait-ce que pour limiter les problemes des resistance ...

Tout à fait d'accord, il faut commencer dès aujourd'hui a sans passer

j'ai qud meme dit qu'on sepasserait jamais de chimie ... il faut tout lire ... pour le reste de mon propos c'est deja realisable , .mais il faut du tps ...

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#67 15/09/2015 20:34:16

Kalumalou
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Re:

dom61 a écrit:

Kalumalou a écrit:

dom61 a écrit:

je me demande pourquoi se prendre le choux sur ce sujet la... on ne se passera jamais de chimie . mais on on utilisera aussi bcp moins de pesticide a l'avenir ... qud jd vois des maraichers  biner leur culture ave des robots.... mon arriere grand-pere en flandre binait son ble ... gps,cartograpghie  , robot ect... le progres nous affranchira partiellement ds pesticides et c'est notre interet ne serait-ce que pour limiter les problemes des resistance ...

Tout à fait d'accord, il faut commencer dès aujourd'hui a sans passer

j'ai qud meme dit qu'on sepasserait jamais de chimie ... il faut tout lire ... pour le reste de mon propos c'est deja realisable , .mais il faut du tps ...

O rythme ou ca va , on s'en passera un jour...

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#68 15/09/2015 20:34:45

dgé
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Re:

bon, comme il faut toujours rendre quelque chose de crédible, quel pays est le plus bio dans le monde

c'est pas la nouvelle Zélande qui avait une politique comme ça?

alors si c'est si simple, comment se fait il qu'il n'y ai pas de pays à être resté en bio icon_confused

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#69 15/09/2015 20:36:16

M’ame pépette
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Re:

Viens freuzer avec nous dgé wink lol


J’aime les esprits indisciplinés, ceux qui pensent à contresens, mais parlent avec justesse de leurs idées folles - Frédérique Deghelt « Les brumes de l’apparence ».

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#70 15/09/2015 20:39:54

M’ame pépette
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Sa cagnotte : 19459

Re:

Kalumalou a écrit:

[
O rythme ou ca va , on s'en passera un jour...

"O" comme : "Ô" rythme, "Ô" désespoir ? azilis


J’aime les esprits indisciplinés, ceux qui pensent à contresens, mais parlent avec justesse de leurs idées folles - Frédérique Deghelt « Les brumes de l’apparence ».

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#71 15/09/2015 20:45:44

dgé
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Re:

Kalumalou a écrit:

O rythme ou ca va , on s'en passera un jour...

la journée où il faudra s'en passer, j’arrête le métier, le bio, je ne sais pas faire, je ne supporte pas voir souffrir, ni les animaux, ni les plantes cultivées

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#72 15/09/2015 20:49:36

herens 05
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Re:

dgé a écrit:

pfffffffff comparer ce qui se faisait il y a 50 ans, avec aujourd'hui, encore des hurluberlus, la flore a évolué, et on a beaucoup plus d'adventice qu'autrefois, allez biner des graminées entre les rangs, du geranium, et autre

et plus on brasse la terre, plus on met en germination des adventices

C'est bien la preuve que le tout herbicide n'est pas la solution miracle!! Depuis le temps qu'on met des désherbants tous plus sélectifs les uns que les autres, le stock d'adventices dans les sols aurait dû décroître et même disparaître, or, c'est l'inverse qui se produit!!
Et puis, il est bien plus facile de passer avec une rampe de 28 m ou plus,que d'utiliser le désherbage "mécanique" quand celui-ci est possible.
Les agriculteurs les plus dangereux pour la profession sont les gens comme toi, arc-boutés sur leurs certitudes et qui ne jurent que par la chose qu'ils pratiquent actuellement, même s'il faut faire une course en avant (cas des vulpins résistants et retour des coquelicots!!).
Je suis allé dimanche à une grande foire agricole dans l'Isère (à Beaucroissant) et j'ai été frappé de voir des herses étrilles (hors herses à prairies) et des houes rotatives sur les stands; il y a quelques années, on n'en voyait aucune....preuve que les mentalités évoluent, les pratiques aussi!!
Tout le monde n'est heureusement pas borné!!

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#73 15/09/2015 20:51:51

Kalumalou
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Re:

dgé a écrit:

Kalumalou a écrit:

O rythme ou ca va , on s'en passera un jour...

la journée où il faudra s'en passer, j’arrête le métier, le bio, je ne sais pas faire, je ne supporte pas voir souffrir, ni les animaux, ni les plantes cultivées

Tout de suite tu mélange tout...ne pas mettre d'herbicide ne veut pas forcément dire etre bio !!!

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#74 15/09/2015 20:56:08

Kalumalou
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Re:

M’ame pépette a écrit:

Kalumalou a écrit:

[
O rythme ou ca va , on s'en passera un jour...

"O" comme : "Ô" rythme, "Ô" désespoir ? azilis

Désolais mauvaise habitude des sms...

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#75 15/09/2015 20:58:17

Kalumalou
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Re:

herens 05 a écrit:

dgé a écrit:

pfffffffff comparer ce qui se faisait il y a 50 ans, avec aujourd'hui, encore des hurluberlus, la flore a évolué, et on a beaucoup plus d'adventice qu'autrefois, allez biner des graminées entre les rangs, du geranium, et autre

et plus on brasse la terre, plus on met en germination des adventices

C'est bien la preuve que le tout herbicide n'est pas la solution miracle!! Depuis le temps qu'on met des désherbants tous plus sélectifs les uns que les autres, le stock d'adventices dans les sols aurait dû décroître et même disparaître, or, c'est l'inverse qui se produit!!
Et puis, il est bien plus facile de passer avec une rampe de 28 m ou plus,que d'utiliser le désherbage "mécanique" quand celui-ci est possible.
Les agriculteurs les plus dangereux pour la profession sont les gens comme toi, arc-boutés sur leurs certitudes et qui ne jurent que par la chose qu'ils pratiquent actuellement, même s'il faut faire une course en avant (cas des vulpins résistants et retour des coquelicots!!).
Je suis allé dimanche à une grande foire agricole dans l'Isère (à Beaucroissant) et j'ai été frappé de voir des herses étrilles (hors herses à prairies) et des houes rotatives sur les stands; il y a quelques années, on n'en voyait aucune....preuve que les mentalités évoluent, les pratiques aussi!!
Tout le monde n'est heureusement pas borné!!

La je dit bravo, très bien résumé 👏👏👏

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