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#1 21/03/2013 20:23:01

mikaelkael35
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Bonjour,

D'après vous quel est le meilleur mode de circulation des vaches dans un bâtiment équipé d'un robot? Lely préconise la circulation libre, alors que Delaval nous à conseillé une circulation par présélection, c'est à dire que la vache doit passer par une porte intelligente qui déterminera si la vache doit être traite et l'orientera donc vers le robot ou bien retour en stabulation. Nous avons un projet de traite robotisé, pour un troupeau de 55-60 vaches environ et 400000 litres de quota. Les deux robots semblent bien fonctionner, l'idée étant d'éviter de devoir aller chercher les vaches en retardS parce que en fin de lactation, timide ou un peu fénéante...

Merci pour vos conseils

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#2 21/03/2013 20:38:28

benoithedin
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Re:

apparemment le A4 de lely est une vraie catastrophe ceux qui en monte chez moi sont très déçu

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#3 21/03/2013 20:45:47

maxideutz
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Re:

Il va se monter un grand batiment pas très loin de chez moi et ce sera 2 Lely ... Tous ceux qui sont allés voir avaient des lely et eux ils ont pas chercher à comprendre pour choisir.

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#4 21/03/2013 20:50:32

pickland
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Re:

Moi j'avait une question a posé a quelqu'un qui a un rouge: est t'il vrai qu'a l'achat il y a une close de non critique du matériel?


angela05

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#5 21/03/2013 20:56:39

pickland
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Lieu: finistère monts d"arrées
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Re:

maxideutz a écrit:

Il va se monter un grand batiment pas très loin de chez moi et ce sera 2 Lely ... Tous ceux qui sont allés voir avaient des lely et eux ils ont pas chercher à comprendre pour choisir.

J'ai une ferme pas tres loin de chez moi ou ils on pris 2 bleu et au bout de 2,3 ans on changer pour 4 rouge et  maintenant projet de rotor de traite car c'est pas mieux! http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Reflexion/U_THIN%7E1.GIF


angela05

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#6 21/03/2013 21:01:18

nico57
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Re:

Nous on est en delaval avec présélection, ce système a d'intéret surtout pour les robots qui sont limite pour le nombre de vaches. La présélection te fera allé en chercher autant voir + qu'en libre. On trait 65 vaches pour 500 000l, donc le robot n'est pas encore aux limites, ça marche bien en présélection mais avec 3,5 ans de recul la porte n'apporte pas grand chose en hiver, par contre le système est bien quand les vaches vont au parc. + il y a d'obstacle entre l'aire d'exercice et le robot, moins les vaches ont envi d'allé se faire traire.

Pour ne pas aller en chercher l'idéal est la circulation forcé par la bouffe mais faut pouvoir séparer le couchage de la table d'alimentation

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#7 21/03/2013 23:20:30

achille
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Lieu: plage du debarquement Calvados
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Re:

pickland a écrit:

Moi j'avait une question a posé a quelqu'un qui a un rouge: est t'il vrai qu'a l'achat il y a une close de non critique du matériel?

pas du tout !!!  on m'aurai proposer cela à la signature , je serait parti ailleurs !!


viking     viking       viking        viking           viking         viking

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#8 21/03/2013 23:23:10

achille
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Lieu: plage du debarquement Calvados
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Re:

benoithedin a écrit:

apparemment le A4 de lely est une vraie catastrophe ceux qui en monte chez moi sont très déçu

ben tiens !!!!   c'est bizarre  !!!  pourtant mon Lely center de marolles dans le 14 en a 47 à poser en 2013 !!!


viking     viking       viking        viking           viking         viking

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#9 21/03/2013 23:29:36

achille
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Lieu: plage du debarquement Calvados
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Re:

mikaelkael35 a écrit:

Bonjour,

D'après vous quel est le meilleur mode de circulation des vaches dans un bâtiment équipé d'un robot? Lely préconise la circulation libre, alors que Delaval nous à conseillé une circulation par présélection, c'est à dire que la vache doit passer par une porte intelligente qui déterminera si la vache doit être traite et l'orientera donc vers le robot ou bien retour en stabulation. Nous avons un projet de traite robotisé, pour un troupeau de 55-60 vaches environ et 400000 litres de quota. Les deux robots semblent bien fonctionner, l'idée étant d'éviter de devoir aller chercher les vaches en retardS parce que en fin de lactation, timide ou un peu fénéante...

Merci pour vos conseils

la barrière intelligente n'est pas obligatoire pour 55 vl ,  que ce soit chez les bleus ou rouge  !  pour ma part , j'ai un petit parc juste devant , pour permettre aux jeunes de passer obligatoirement dans le robot , dès qu'elles ont prit l'habitude , ça reste ouvert !!

que ce soit bleu ou rouge , les deux marchent , par contre , regarde du coté du cout de maintenance !!!


viking     viking       viking        viking           viking         viking

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#10 21/03/2013 23:33:10

grabouille
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Lieu: nord haute marne
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Re:

pickland a écrit:

Moi j'avait une question a posé a quelqu'un qui a un rouge: est t'il vrai qu'a l'achat il y a une close de non critique du matériel?

vrai dans le cadre d'une porte ouverte,c'est encore + vrai......big_smile

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#11 22/03/2013 20:43:15

babasteph
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Lieu: Sud Lorraine
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Sa cagnotte : 484

Re:

En DeLaval, nous avons tourné 3 ans avec une porte et cette hiver sans porte. Et bien pas de diffèrence. Dans ton cas, si c'est possible, pour 400000 l, je monterais un peu mon niveau pour être à 48-50 VL et tourné en libre.

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#12 22/03/2013 20:59:39

maxideutz
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Lieu: sud-est 63
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Re:

Il y a aussi ceux qui préfèrent automatiser l'alimentation que la traite, référence à un numéro de la France Agricole de quelques semaines. C'est peut-etre pas plus mal.
Il y a environ 13 ans, un reportage avait été réalisé chez des exploitants dans l'Allier qui venaient juste d'installer un robot, ca devait etre un Manus si je ne me trompe pas. A les écouter, ils avaient l'air d'etre heureux d'avoir investi dans cet outil en disant que ca les soulagerait dans leur travail et qu'ils pourraient enfin avoir une vie de famille comme les autres.
Mais voilà, en 2011, un deuxième reportage a été réalisé chez eux et là, ce n'était plus du tout le meme discours: que des emmerdes avec ce robot après le démarrage, problèmes de qualité ... Ils ont complètement changé leur fusil d'épaule et sont repassés à une grande salle de traite !
Après, les robots d'il y a 15 ans ne sont pas les memes que ceux de maintenant mais ca ne doit pas etre évident quand meme.

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#13 22/03/2013 21:32:47

pickland
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Lieu: finistère monts d"arrées
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Sa cagnotte : 1619

Re:

grabouille a écrit:

pickland a écrit:

Moi j'avait une question a posé a quelqu'un qui a un rouge: est t'il vrai qu'a l'achat il y a une close de non critique du matériel?

vrai dans le cadre d'une porte ouverte,c'est encore + vrai......big_smile

C'est quel modèle le tien ?


angela05

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#14 23/03/2013 11:59:42

skev12
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Sa cagnotte : 3

Re:

Bonjour,
J'ai un robot lely a3 next depuis 2011, on tourne a 3traites/vl/jour (3,4 pour les primipares et 2,8 pour les multipares), nous trayons 55 vaches avec 28 l/vl/jour, et 4,5 de refus par jour. Pour les retards, il faut de temps en temps aller en chercher une au soir, c'est avantageux pcq une vache qui ne va pas facilement au repos c'est parce que soit
(1) elle est malade
(2) elle a des problèmes de pattes
(3) elle va bientôt être tarie, donc moins de tourteaux

Je vous conseille à 100% un lely, mais attention, faites qd même un petit circuit forcé d'une dizaine de logettes pour les génisses qui viennent de vêler, les vaches à surveiller, ....

http://www.youtube.com/watch?v=dkf4lIIG-BE
http://www.youtube.com/watch?v=sEAQ-gJxrzQ
http://www.youtube.com/watch?v=WMgGc_SPzVw

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#15 23/03/2013 12:01:28

skev12
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Sa cagnotte : 3

Re:

maxideutz a écrit:

Il y a aussi ceux qui préfèrent automatiser l'alimentation que la traite, référence à un numéro de la France Agricole de quelques semaines. C'est peut-etre pas plus mal.
Il y a environ 13 ans, un reportage avait été réalisé chez des exploitants dans l'Allier qui venaient juste d'installer un robot, ca devait etre un Manus si je ne me trompe pas. A les écouter, ils avaient l'air d'etre heureux d'avoir investi dans cet outil en disant que ca les soulagerait dans leur travail et qu'ils pourraient enfin avoir une vie de famille comme les autres.
Mais voilà, en 2011, un deuxième reportage a été réalisé chez eux et là, ce n'était plus du tout le meme discours: que des emmerdes avec ce robot après le démarrage, problèmes de qualité ... Ils ont complètement changé leur fusil d'épaule et sont repassés à une grande salle de traite !
Après, les robots d'il y a 15 ans ne sont pas les memes que ceux de maintenant mais ca ne doit pas etre évident quand meme.

Est ce que ce serait possible de voir ce reportage ?

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#16 23/03/2013 12:42:31

maxideutz
Membre
Lieu: sud-est 63
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Son Agriavispace
Sa cagnotte : 3602

Re:

Oulà, tu m'en demande beaucoup, c'était à france 3 Auvergne en deux fois comme je le disais. Il faudrait voir dans les archives sur leur site internet mais ca va etre un travail de titan, je ne me souviens pas du jour précis, je dirais vers la fin 2011 par là.

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#17 24/03/2013 14:41:04

mikaelkael35
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Date d'inscription: 21/03/2013
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Sa cagnotte : 6

Re:

nico57 a écrit:

Nous on est en delaval avec présélection, ce système a d'intéret surtout pour les robots qui sont limite pour le nombre de vaches. La présélection te fera allé en chercher autant voir + qu'en libre. On trait 65 vaches pour 500 000l, donc le robot n'est pas encore aux limites, ça marche bien en présélection mais avec 3,5 ans de recul la porte n'apporte pas grand chose en hiver, par contre le système est bien quand les vaches vont au parc. + il y a d'obstacle entre l'aire d'exercice et le robot, moins les vaches ont envi d'allé se faire traire.

Pour ne pas aller en chercher l'idéal est la circulation forcé par la bouffe mais faut pouvoir séparer le couchage de la table d'alimentation

Bonjour nico57

Si j'ai bien compris, il n'y a pas de solution miracle, il y aura toujours des vaches en retard, quel que soit le système de circulation, merci pour ta réponse...

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#18 24/03/2013 15:01:19

mikaelkael35
Nouveau membre
Date d'inscription: 21/03/2013
Messages: 6
Sa cagnotte : 6

Re:

skev12 a écrit:

Bonjour,
J'ai un robot lely a3 next depuis 2011, on tourne a 3traites/vl/jour (3,4 pour les primipares et 2,8 pour les multipares), nous trayons 55 vaches avec 28 l/vl/jour, et 4,5 de refus par jour. Pour les retards, il faut de temps en temps aller en chercher une au soir, c'est avantageux pcq une vache qui ne va pas facilement au repos c'est parce que soit
(1) elle est malade
(2) elle a des problèmes de pattes
(3) elle va bientôt être tarie, donc moins de tourteaux

Je vous conseille à 100% un lely, mais attention, faites qd même un petit circuit forcé d'une dizaine de logettes pour les génisses qui viennent de vêler, les vaches à surveiller, ....

http://www.youtube.com/watch?v=dkf4lIIG-BE
http://www.youtube.com/watch?v=sEAQ-gJxrzQ
http://www.youtube.com/watch?v=WMgGc_SPzVw

bonjour skev12,

Qu'entends tu par 4.5 de refus par jour? Je suis assez partisan du Lely car il nécessite moins de transformation de notre bâtiment existant et j'ai également le sentiment que quel que soit le système de circulation il y aura toujours des vaches en retard. Tu me conseilles également "un circuit court", Delaval nous à conseillé cela mais je trouve que ça "mange" beaucoup de place dans la bâtiment, j'ai un peu de mal à l'intégrer dans notre bâtiment existant. Voilà pour le moment c'est notre premier ressenti, tout cela reste à affiner... Merci pour tes conseils...

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#19 24/03/2013 23:21:07

nico57
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Re:

mikaelkael35 a écrit:

nico57 a écrit:

Nous on est en delaval avec présélection, ce système a d'intéret surtout pour les robots qui sont limite pour le nombre de vaches. La présélection te fera allé en chercher autant voir + qu'en libre. On trait 65 vaches pour 500 000l, donc le robot n'est pas encore aux limites, ça marche bien en présélection mais avec 3,5 ans de recul la porte n'apporte pas grand chose en hiver, par contre le système est bien quand les vaches vont au parc. + il y a d'obstacle entre l'aire d'exercice et le robot, moins les vaches ont envi d'allé se faire traire.

Pour ne pas aller en chercher l'idéal est la circulation forcé par la bouffe mais faut pouvoir séparer le couchage de la table d'alimentation

Bonjour nico57

Si j'ai bien compris, il n'y a pas de solution miracle, il y aura toujours des vaches en retard, quel que soit le système de circulation, merci pour ta réponse...

J'ai visité une ferme qui avait 2 delaval en circulation forcé, il disait ne pousser aucune vache. + tu pousses les vaches + elles attendent que tu les pousses! Si tu veux en pousser aucune il faut mettre pas mal de barrière, une porte de tri, c'est compliqué, ça coute + cher et ça baisse la fréquentation moyenne car celle qui vienne d'elle même sont moins motivé.

Tout ceux qui ont des fréquentations élevées sont en libre et ou ont peu d'animaux par stalle. Chaque système a ces avantages et inconvénients!

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#20 24/03/2013 23:28:30

nico57
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Re:

J'oublié, un des avantages du forcé au libre contrôlé est d'économiser des granulés sur les vielles en lait, en libre on a + tendance a surdosé les granulés pour les faire venir

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#21 25/03/2013 08:21:33

bas29310
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Lieu: Finistère-sud Bretagne
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Re:

nico57 a écrit:

mikaelkael35 a écrit:

nico57 a écrit:

Nous on est en delaval avec présélection, ce système a d'intéret surtout pour les robots qui sont limite pour le nombre de vaches. La présélection te fera allé en chercher autant voir + qu'en libre. On trait 65 vaches pour 500 000l, donc le robot n'est pas encore aux limites, ça marche bien en présélection mais avec 3,5 ans de recul la porte n'apporte pas grand chose en hiver, par contre le système est bien quand les vaches vont au parc. + il y a d'obstacle entre l'aire d'exercice et le robot, moins les vaches ont envi d'allé se faire traire.

Pour ne pas aller en chercher l'idéal est la circulation forcé par la bouffe mais faut pouvoir séparer le couchage de la table d'alimentation

Bonjour nico57

Si j'ai bien compris, il n'y a pas de solution miracle, il y aura toujours des vaches en retard, quel que soit le système de circulation, merci pour ta réponse...

J'ai visité une ferme qui avait 2 delaval en circulation forcé, il disait ne pousser aucune vache. + tu pousses les vaches + elles attendent que tu les pousses! Si tu veux en pousser aucune il faut mettre pas mal de barrière, une porte de tri, c'est compliqué, ça coute + cher et ça baisse la fréquentation moyenne car celle qui vienne d'elle même sont moins motivé.

Tout ceux qui ont des fréquentations élevées sont en libre et ou ont peu d'animaux par stalle. Chaque système a ces avantages et inconvénients!

Bonjour,

Je pense qu'il est impossible que toute les vaches passent correctement il y a toujours un ou deux vaches dont un faut s' occupé c'est facile a dire ça je ne m'occupe de rien mais dans la réalité c'est autre chose.
ça fait 12 ans que nous avons un robot mais jamais en douze ans il y a eu un moment ou nous avions pas une vache a passé.

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#22 25/03/2013 17:04:05

nico57
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Re:

Tout à fait d'accord que jamais 100% des vaches passent bien, mais les agriculteurs en question disaient ne pousser aucune vaches, les vaches qui ne se font pas traire n'ont pas accès à la table d'alimentation, du coup elles finissent par passer au bout d'un certain temps. ça a des conséquences non négligeable comme le risque de mammites, la baisse de fréquentation (ils tournaient au alentour de 2 traite/VL/j).

Ces agriculteurs ont fait le choix de passer le moins de temps possible dans le troupeau, quitte à perdre en résultat technique.

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#23 25/03/2013 23:23:38

achille
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Re:

pour ma part , elles rentrent manger , mais pour sortir , passage obliger par le robot car c'est lui qui les mets dehors , quand elles rentrent dans le batiment , les plus goulue vont manger et certaines en profite de se faire traire quitte à rentrer une deuxième fois dans le bat !!


viking     viking       viking        viking           viking         viking

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#24 27/03/2013 21:27:56

bas52
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Re:

bonsoir
la circulation libre est une vraie aberation ca correspond à un DAL un veau en fin d'allaitement ne va pu ou bcp moin dans
le DAL. Mettre un veau  ca va bien mais une vache bcp moins. Un delaval avec 2 kg d 'aliment au robot fonctionne trés bien
par contre les lely n' en parle pas

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#25 27/03/2013 22:21:16

achille
Membre
Lieu: plage du debarquement Calvados
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Re:

bas52 a écrit:

bonsoir
la circulation libre est une vraie aberation ca correspond à un DAL un veau en fin d'allaitement ne va pu ou bcp moin dans
le DAL. Mettre un veau  ca va bien mais une vache bcp moins. Un delaval avec 2 kg d 'aliment au robot fonctionne trés bien
par contre les lely n' en parle pas

aliniris14

avec 2 kg d'aliments , forcement que cela va marcher !!!    l'un comme l'autre !!!!


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