Agriavis Forum,l'agriculture discutée par les agriculteurs!

david24 a écrit:

j'admire certains bio pour leur savoir faire et leur technicité, mais j'ai horreur d'une majorité qui eux voudraient imposer leur façon de faire en pensant qu'elle est la meilleure.....
pour les aides, bio ou pas, c'est les mêmes, voir plus en bio dans certains domaines, faut pas l'oublier non plus

Tout d'abord je te répond :merci pour l'admiration des savoirs faire et technicité...quant à à avoir l'horreur d'une majorité Qui... je suis aussi d'accord ...si tu regardes mes posts je n'ai jamais rien imposé...j'ai défendu mes collègues contre les contre vérités qui nous sont perpétuellement alléguées ...et je sais faire mon auto critique bien mieux que ceux qui s'évertuent à nous dénigrer :
Mes échecs cela s'implifira le travail de recherche pour certains ...:
en colza je ne maîtrise pas de façon régulière cette culture ...entre la sècherresse et les insectes qui ont le travail facilité puisqu'ils grignottent de préférence une plante fragilisée..;en cerises tardives à cause de la mouche de la cerise ..; en production de truffes...pour blaguer mais aussi des résultats irréguliers en production de melons très précoces (puisqu'il faut une minéralisation de la MO et qu'elle ne peut avoir lieu qu'avec la température...et très tardifs à cause il fut un temps des pyrales du voisin ...metenant résolut avec les trichogrammes ...
j'ai conscience de ne pas faire de très gros rendements en céréales je me contente de chiffres avoisinant les 30 qx mais le résultat est quand même au rdv au prix où je les vends ...pour le tournesol la fèverolle et d'autres culture j'approche les résulats de rendements de mes voisins avec surtout un meilleur résultat dans la mesure où je fais la trituration et la vente de l'huile pour le tournesol...
J'ai souvent comparé ces résultats avec mes élèves quand j'étais encore prof ..;
de ce temps là tant que je n'étais pas installé les critiques allaient bon train ..."on ne peut pas te croire puisque tu ne pratiques pas ..." Après quand j'ai pris un mi-temps ...ta paye te permets de passer les moments de disette ..."mais depuis que je suis installé à temps plein alors que je me faisais traité de tous les noms d'inconscience ou de doux rêveur les voisins viennent et je ne me décarcasse pas à donner des leçons c'est la valeur de l'exemple que je mets en avant ... alors non je ne vous donne pas de leçons c'est absolument votre droit de continuer comme vous le faites dans la mesure où vous respectez la liberté des autres ..."la liberté de chacun ne s'arrête t-elle pas où celle des autres commence..." liberté qui englobe l'accés à l'eau en général et à des denrées pour les enfa,nts indemmnes de résidus qui modifient à très faibles doses les systèmes endocriniens de ceux ci...On ne vous dit pas tout...en reprennant le squecht de la dame en rouge ... quand on nous faisait des formations afin que les élèves mettent des masques au charbon actif ... on avait un discours officiel différent de  celui que l'on entend d'ordinaire... bien que les langues commencent à se délier ...trouvez vous normal cette recrudescence de cancer chez les enfants en bas âge ,d'allergies ..;de malformations des organes génitaux... si vous ne vous posez pas les vrais questions un peu d'humilité mettez vous ne serait ce qu'une minute dans leur tête et vivre ce que je ne peux qualifier ..quand j'étais jeune les cancers étaient réservés au pépés qui avaient abusés de la cigarettes de la cheminée qui était une machine à fumée dans la pièce principale et de nourriture mal conservées..;;alors l'agriculture chimique je l'ai connue même si elle veut s'appeller de précision ..raisonnée ...
ce que je dis c'est que l'agriculture bio est en train d'évoluer elle est toute jeune ;la critiquer...par le fait que vous confondiez des hormones à plein bidons et des phérommonnes à l'état de trace sur un papier qui ennivre un papillon mâle .. nous prouve à quel point vous êtes ignorant tant de point de vue technique que problématique ...
j'attends point par point des démentis sur les observations que j'ai faites ce n'était que des observations pour rétablir la vérité et cela me permettrait de vous donner X exemples que j'ai récoltés lors de visites de stagiaires......je n'impose rienmais  viendra un jour où cela  sera l'administration de gré ou de force qui vous l'imposera cela sera d'autant plus dur que ce sera imposé:cela a déjà commencé par une diminution des MA ...
En attendant bonnes fêtes de fin d'années à tous mes collègues bios mais aussi aux chimistes ...puisque j'en connait beaucoup qui réfléchissent avant d'être concernés plus intimmement ..je vais avoir une lancée de flèches mais une fois de plus c'est l'expérience qui me dicte tout cela ...plusieurs melonniers dans le secteur plus jeunes que moi sont victimes os de l'orteil qui sert à reconstruire la machoire ...intestins en trop...ne vaut il pas mieux anticiper ces désorganisations de fermes et familles  ...ils avaient la vie et l'énergie de jeunes devant eux ...alors que cela s'arrête en 2013 mais je pense que c'est un voeux pieux quoique on peut rêver si tous le monde avait une prise de conscience universelle et que les solutions soient acceptées de plein gré et non pas imposées ...!

ne te sens pas forcement visé.....
mais c'est souvent le cas, on est bio, vous êtes des cons (parfois tueurs) de faire du conventionnel
ça doit être un mal paysan, il n'y a qu'a lancer un sujet sur le labour/non labour, vous aurez la réponse......

schmitt a écrit:

David24, ce que tu dis est marrant car on vit la même chose. Quand on passe en bio, on nous évite à moitié car qqn qui passe en bio est qqn qui est dépassé par la technique mais qui veut continuer le métier... un abruti quoi!!

c'est ce que j'ai vécu à la différence que mon cas se rapprochait au dire de certains de Juda ...j'enseignait l'autre agriculture ...et j'ai trahi celle là ...cela ne pardonne pas ..;droits à produire  qui passe à coté (classement de mes terres refusé pour faire du vin AOC  etc etc ...le voisin classement jusqu'au ras de la rivière ...! pas terrible pour de la vigne ...! et j'en passe ..; du jour au lendemain certains ne me serraient plus la main et se tenaient à distance ... bon cela s'est améliorer je parle des années 1995/2000

david24 a écrit:

ne te sens pas forcement visé.....
mais c'est souvent le cas, on est bio, vous êtes des cons (parfois tueurs) de faire du conventionnel
ça doit être un mal paysan, il n'y a qu'a lancer un sujet sur le labour/non labour, vous aurez la réponse......

eh oui je considère mes collègues victimes d'un système dont j'ai fait parti :j'ai formaté des cerveaux en leur faisant croire il fût un temps que le glypho pouvait pratiquement être bu..... jusqu'au jour un tecnicien je ne dirais pas le nom de la boite m'a dit derrière le stand d'un salon ...vous voyez les petites bêtes imprimez les bien sur le cageot c'est le plus important les produits feront tous le travail ....! (traitements des cultures en serre...)moi qui y croyait à la lutte intégrée...un coup de massue
Alors pas de demi mesure si on veut de la vie et un équilibre ce n'est pas avec des produits de synthèse....

PROF PR a écrit:

david24 a écrit:

ne te sens pas forcement visé.....
mais c'est souvent le cas, on est bio, vous êtes des cons (parfois tueurs) de faire du conventionnel
ça doit être un mal paysan, il n'y a qu'a lancer un sujet sur le labour/non labour, vous aurez la réponse......

eh oui je considère mes collègues victimes d'un système dont j'ai fait parti :j'ai formaté des cerveaux en leur faisant croire il fût un temps que le glypho pouvait pratiquement être bu..... jusqu'au jour un tecnicien je ne dirais pas le nom de la boite m'a dit derrière le stand d'un salon ...vous voyez les petites bêtes imprimez les bien sur le cageot c'est le plus important les produits feront tous le travail ....! (traitements des cultures en serre...)moi qui y croyait à la lutte intégrée...un coup de massue
Alors pas de demi mesure si on veut de la vie et un équilibre ce n'est pas avec des produits de synthèse....

c sur sa devrai être comme les antibiotiques pas automatique. mais on  n'en s'en passera jamais.

FM86 a écrit:

midu08 a écrit:

FM86 a écrit:

A moi de réclamer réponse à mes questions; quels moyens chimiques pour lutter contre l'ergot du seigle?

Il n'y en a pas !! (d'homologués ou pas , du moins a ma connaissance )

          La contamination des épis de céréales se faisant par la dissémination des spores de graminés atteintes plus précoces , peut-étre qu' en évitant leur proximité ,ça réduirait les risques ( ce n'est que ma pensé, je n'ai rien dis de plus ) 

Il n'y a aucune agressivité dans mes propos, encore moins vers toi Midu
J'aurai seulement aimé que ceux qui écrivent des contre vérités répondent à ma question

ce que je fais chez moi et de longue date puisque mon Beau père le faisait et n'étant nullement en contradiction avec ls principes de la bio ...pour une trémie de 400Kg de grain dans le semoir tu y mélange un peu de Bouillie bordelaise en poudre tu brasses de façon homogène  cela coûte pécadille et 400 gr pour 2 ha tu es loin des 6 kg de cu par ha /an  je n'ai jamais eu d'ergôt du seigle et mes céréales partent à la boulange sans problème ...
pour ce qui concerne les limaces deux techniques :
soit préparer le terain juste avant le semis de tournesol par ex ou intervenir avec un antilimace naturel : un minéral qui s'appelle de l'orthophosphate de fer à l'état naturel  ... qui sont des microgranulés dont les limaces se goinfrent qui ne digèrent plus elles meurent le produit se transformant en fer avec le temps ...
Des exemples de ceux qui ne donnent pas envie de passer en bio il y en a effectivement ...même pas loin de chez moi ...mais je dirais aussi que des exemples de ceux qui ne donnent pas envie de faire en conventionnel c'est pariel il y en a aussi chez moi ...melons sales comme tout malgré d'énormes aides DPU sur leur ferme..; ravinement par suppression des haies ..; plastiques recouverts au cover crop ...et une autre ferme à coté plastiques brûlés même si c'est interdit ...air irrespirable dans la vallée quand il font ça par temps humide ..;etc etc vous voulez d'autres exemple vous qui vouliez porté plainte pour une histoire de graine de datura ... pour en revenir au topic ?

PROF PR a écrit:

pour ce qui concerne les limaces deux techniques :
soit préparer le terain juste avant le semis de tournesol par ex ou intervenir avec un antilimace naturel : un minéral qui s'appelle de l'orthophosphate de fer à l'état naturel  ... qui sont des microgranulés dont les limaces se goinfrent qui ne digèrent plus elles meurent le produit se transformant en fer avec le temps ...

Pour les limaces ,travailler le sol aprés moisson c'est pas mal c'est ce qu'on essai tous de faire mais c'est en contradiction avec le fait d'avoir un sol couvert par une cipan ( je parle pour notre région avant et aprés colza ), pareil attendre le dernier moment pour faire sa préparation de sol et ses semis , c'est risqué (on l'a vu cette année )

  Pas facile le métier d'agri ,quand une solution se profile , il y a toujours un autre probléme antagoniste en face !!

  Et nous "pov" paysan au milieu de tout ça ,on obéit ,on regarde , on expérimente ,on essaye de faire ce qu'on peut avec ce qu'on a , et on en essayé des choses ,qui marchent , qui marchent pas ,qui marchent un temps puis aménent leurs problémes ;autant par le chimique que par les solutions alténatives ; 

  Et l'orthophosphate de fer ,jamais entendu parler ,est-ce homologué pour cet usage ,?? ou bien comme un oligo-élement comme un autre ??

midu08:
On sème un colza le 20 /08 derrière un escourgeon récolté le 1er aout paille hachée ( ou le ------? ? ? -------paille enlevée par un éleveur qui  ! ! ! )
Implanter un couvert pour l'enfouir à peine 50 jours plus tard c'est bien du travail pour bien peu de matière sèche à incorporer 2 années sur 3
Il est bien plus important de faire quelques passages superficiels pour faire lever les mauvaises herbes et -------contrarier les limaces

il aurait dût être passionnant seulement, mais bon ça va y'a pas eut de mort. Mais les échanges passionnants peuvent continuer cela dit.

Effectivement chère et pas très efficace en condition humide. Jamais utilisé mais c'est ce que la Chambre m'a dit quand je me suis lancé dans la production de colza en bio.

FM86 a écrit:

midu08 a écrit:

Et l'orthophosphate de fer ,jamais entendu parler ,est-ce homologué pour cet usage ,?? ou bien comme un oligo-élement comme un autre ??

Tu en as peut -être entendu parler sous son nom commercial qui est le Sluxx. On peut voir de la pub dans les revues agricoles

Il est homologué pour cet usage

Mince alors ,j'en utilise , j'suis bon sans le savoir !! 

dgé a écrit:

bon en fait tu est ecolo, point barre

Non et non je ne mélange jamais les genres quand je parle technique c'est technique ...je laisse la politique et les sentiments de côté.....!  à moins que tu entendes par écolo le  sens large de respect des écosystèmes ; dans ce cas effectivement je pense faire de l'agroécologie ...ce que tous les agriculteurs aussi j'espère essaient de faire pour que leur fermes soient dans un système durable et  transmissible aux futures générations ..;