Agriavis recueille l'avis des agriculteurs sur les matériels, semences et plants, engrais, produits phytosanitaires, services et produits pour les animaux qu'ils utilisent sur leur exploitation
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axion850cis a écrit:
Bah vous avez raisons les gars continuons à laisser nos cheptel partir à l'étrangers, à laisser partir nos quotas laitiers. Après tout ils sont cons d'avoir des grosses structure en Allemagne. Lorsque les Allemands deviendrons les 1er producteurs Europeens faudras pas venir se plaindre.
Après je dis pas au dessus se 500 VL mais c'est pas parce que l'on à 100 VL qu'on est un gros élevage.
non c'est pas grave du tout
mais faire effet de levier en allant soulever toutes les exploitations voisine jusqu'a 10km a la ronde pour en arriver la
et aller dans la rue et faire la greve du lait a la premiere petite baisse ca je trouve pas ca correct
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doudou50 a écrit:
ClemKlem a écrit:
doudou50 a écrit:
pas sur faut mieu faire une chose bien que plusieurs mal
je pense surtout que il ne faut pas changer son fils d'épaule par mode
par exemple y'a un an ou deux tout le monde disais darreter les jeunes bovins
et cette semaine ils disent dans la france agricole que au dela de 3.5€ du kilo ca gagne plus que des céréales (vendu aujourd'hui de 3.80 a 4.20)
avec une durée d'engraissement (300a350jrs) qui profite de la hausse la ????
ceux qui on continué quand tout le monde disait d'arreter.....Ouais d'accord, je conçois mais ça c'est véridique à l'instant T. J'ai un exemple en tête à 5 kms d'ici, ils engraissent des JB PH ça leur rapporte plus ou moins selon le marché bien entendu, mais dans les années difficiles ( que ce soit en prix de viande ou du lait ) ils étaient bien content d'avoir la vente direct de PDT et de légumes qu'ils ont mis en place il y a dix années.
oui mais du JB PH tout le monde sais que ca a jamais gagné d'argent
ca consomme trop pour rapport a GMQ et c'est pas vendu cher au final
c'est juste bon a faire du veau gras
ceux qui les gardes ici c'est d'un point de vue fiscal ca fais effet DFI c'est tout
Visiblement cette année ça rapporte pas mal puisque là c'est pas le cas d'un lien avec les DFI puisque ils ont bien d'autres stratégies fiscales que de faire du frigo avec du JB PH ... Aprés objectivement, les charges opérationnelles sur leur atelier taurillons sont ultra minimes.
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Dans toutes les productions ,il y a des hauts et des bas,mais quand ça fait pas de grosses marges ,ça préserve le capital, on arréte une production ,le capital part dans le fond de roulement, et s'évapore rapidement ,et aprés on ne redémare plus :
S'engager dans une production qui marche pas trop mal, il est déja trop tard, trop de monde dans la bréche ,et tout le monde sur le marchéen méme temps, et chute des cours ;
Les spécialistes en finances investissent en bourse, quand c'est pas terrible,le pékin moyen n'ose pas y mettre ses petites économie pour ses vieux jours et n'y va seulement (sur l'insistance de son conseil financier ou démarcheur divers ) que quand ça remonte et se fait ramasser a tout les coups ;les bonnes affaires c'est pas pour nous !! 
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ClemKlem a écrit:
doudou50 a écrit:
ClemKlem a écrit:
Ouais d'accord, je conçois mais ça c'est véridique à l'instant T. J'ai un exemple en tête à 5 kms d'ici, ils engraissent des JB PH ça leur rapporte plus ou moins selon le marché bien entendu, mais dans les années difficiles ( que ce soit en prix de viande ou du lait ) ils étaient bien content d'avoir la vente direct de PDT et de légumes qu'ils ont mis en place il y a dix années.
oui mais du JB PH tout le monde sais que ca a jamais gagné d'argent
ca consomme trop pour rapport a GMQ et c'est pas vendu cher au final
c'est juste bon a faire du veau gras
ceux qui les gardes ici c'est d'un point de vue fiscal ca fais effet DFI c'est toutVisiblement cette année ça rapporte pas mal puisque là c'est pas le cas d'un lien avec les DFI puisque ils ont bien d'autres stratégies fiscales que de faire du frigo avec du JB PH ... Aprés objectivement, les charges opérationnelles sur leur atelier taurillons sont ultra minimes.
ca rapport ok
ca rapport autant que de faire du blé sauf que tu gagne pas ton temps passé supplémentaire
un holstein avec batiment amortis si tu veux une bonne rénumération du temps passé et de ton capital il faut les sortir entre 3.40 et 3.50 mini
je pense pas que ca sois a ce prix la...
Dernière modification par doudou50 (11/02/2012 11:40:42)
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doudou50 a écrit:
axion850cis a écrit:
Bah vous avez raisons les gars continuons à laisser nos cheptel partir à l'étrangers, à laisser partir nos quotas laitiers. Après tout ils sont cons d'avoir des grosses structure en Allemagne. Lorsque les Allemands deviendrons les 1er producteurs Europeens faudras pas venir se plaindre.
Après je dis pas au dessus se 500 VL mais c'est pas parce que l'on à 100 VL qu'on est un gros élevage.non c'est pas grave du tout
mais faire effet de levier en allant soulever toutes les exploitations voisine jusqu'a 10km a la ronde pour en arriver la
et aller dans la rue et faire la greve du lait a la premiere petite baisse ca je trouve pas ca correct
Ca je peut pas dire par chez moi ce sont les petite structures qui l'ont faite la grève du lait et à l'époque on avait 450000l de quotas. Mais ce que je veux mettre en avant c'est l'esprit que l'on est bien comme on est et que ca va aller on est aussi compétitif que nos voisin Européens. Que de produire plus c'est une connerie et même, je le dit surtout pour toi Doudou de jalouser ce qui on la volonté de faire mieux que les Allemands en créants de gros Gaec parce que eux ils ne doivent pas avoir beaucoup de marge manoeuvre, et ce sont bien endéttés, en ce moment mais qu'une fois lancé ce seront les plus compétitif et ceux qui arriverons a mieux déffendre l'agriculture Française.
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alors la doudou je suis entierement d'accord sur ce point,il ne faut pas changer de fusil d'epaule a chaque crise ou autre,chaque choix de production en agriculture necessite de gros investissements et changer d'avis tous les 4 matins fait au final perdre plus d'argent que ce qu'on croyait en gagner
moi je suis specialise en bv et je sait que j'aurai toujours cette production tout simplement car quand on investit dans du batiment,du materiel specifique,c'est pour la vie
mon message de depart qui a sucite pas mal de reaction vient du fait que pour moi,vu l'augmentation pharaonique des charges de structures que l'on subit et qu'on va continuer a subir dans les annees a venir,la seule solution pour les contenir c'est de s'agrandir,apres bien sur il y a d'autres solutions,mais ne rien faire nous amenera tout droit a la ruine
je parlait de grosse structure dans le coin de chez frydel car je connait bien la zone,ainsi que certains agris du coin etant moi meme sur une commune presque voisine de chez eux,et en moyenne les exploit on le double de sau et d'ugb que chez nous,c'est a la fois du a l'historique,des fermes plus petites dans notre secteur et beaucoup trop de jeunes rendant difficile les agrandissements
apres j'ai jamais dit que gros voulait dire mechant et petit gentil, c'est completement debile,dailleurs un gros peut rapidement devenir un petit s'il n'evolue pas et vivce versa,j'ai connu des petites exploitations qui crtiquaient ouvertement les grosses structures,et suite a un agrandissement inattendu,ils se sont retrouves les plus gros de la commune,certains leur ont rappele leur remarques desobligeantes
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axion850cis a écrit:
doudou50 a écrit:
axion850cis a écrit:
Bah vous avez raisons les gars continuons à laisser nos cheptel partir à l'étrangers, à laisser partir nos quotas laitiers. Après tout ils sont cons d'avoir des grosses structure en Allemagne. Lorsque les Allemands deviendrons les 1er producteurs Europeens faudras pas venir se plaindre.
Après je dis pas au dessus se 500 VL mais c'est pas parce que l'on à 100 VL qu'on est un gros élevage.non c'est pas grave du tout
mais faire effet de levier en allant soulever toutes les exploitations voisine jusqu'a 10km a la ronde pour en arriver la
et aller dans la rue et faire la greve du lait a la premiere petite baisse ca je trouve pas ca correctCa je peut pas dire par chez moi ce sont les petite structures qui l'ont faite la grève du lait et à l'époque on avait 450000l de quotas. Mais ce que je veux mettre en avant c'est l'esprit que l'on est bien comme on est et que ca va aller on est aussi compétitif que nos voisin Européens. Que de produire plus c'est une connerie et même, je le dit surtout pour toi Doudou de jalouser ce qui on la volonté de faire mieux que les Allemands en créants de gros Gaec parce que eux ils ne doivent pas avoir beaucoup de marge manoeuvre, et ce sont bien endéttés, en ce moment mais qu'une fois lancé ce seront les plus compétitif et ceux qui arriverons a mieux déffendre l'agriculture Française.
moi je jalouse personne je dors tranquille !!!
je trouve juste que ceux qui font le choix de s'endetter en allant soulever toutes les exploitations possible doivent assumer
ici c'est que les gros quotas qui on fais la greve et qui sont passer chez tout le monde pour sollicité les petits a faire pareil
et apres avoir soulever des exploitations en mettant jusqu'a 13 000 15 000€ ha ils se font interviewver dans la presse et déclare que ils sont obligé de demander le RSA pour pouvoir vivre ..................
6mois apres ta un 200ch et une remorque neuve dans la cours.....
faut savoir garder un peu d'humilité je pense...
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doudou50 a écrit:
axion850cis a écrit:
doudou50 a écrit:
non c'est pas grave du tout
mais faire effet de levier en allant soulever toutes les exploitations voisine jusqu'a 10km a la ronde pour en arriver la
et aller dans la rue et faire la greve du lait a la premiere petite baisse ca je trouve pas ca correctCa je peut pas dire par chez moi ce sont les petite structures qui l'ont faite la grève du lait et à l'époque on avait 450000l de quotas. Mais ce que je veux mettre en avant c'est l'esprit que l'on est bien comme on est et que ca va aller on est aussi compétitif que nos voisin Européens. Que de produire plus c'est une connerie et même, je le dit surtout pour toi Doudou de jalouser ce qui on la volonté de faire mieux que les Allemands en créants de gros Gaec parce que eux ils ne doivent pas avoir beaucoup de marge manoeuvre, et ce sont bien endéttés, en ce moment mais qu'une fois lancé ce seront les plus compétitif et ceux qui arriverons a mieux déffendre l'agriculture Française.
moi je jalouse personne je dors tranquille !!!
je trouve juste que ceux qui font le choix de s'endetter en allant soulever toutes les exploitations possible doivent assumer
ici c'est que les gros quotas qui on fais la greve et qui sont passer chez tout le monde pour sollicité les petits a faire pareil
et apres avoir soulever des exploitations en mettant jusqu'a 13 000 15 000€ ha ils se font interviewver dans la presse et déclare que ils sont obligé de demander le RSA pour pouvoir vivre ..................
6mois apres ta un 200ch et une remorque neuve dans la cours.....
faut savoir garder un peu d'humilité je pense...
Justement ta remarque sur le 200 cv et la remorque neuve tu crois pas qu'il en ont surement plus besoin.
Ce que j'éssais de te faire comprendre c'est que à mon avis les grosse structure arrivent à faire plus de rendement avec moins d'uth normal quoi. Ce que je veux dire c'est qu'en continuant à s'isoler chacun dans son coin on va surement morfler lorsque l'on va nous retirer nos aides et que le prix du lait baisseras à nouveau. J'ai compris ton point de vue à court terme mais à moyen long terme je ne l'ai pas tu crois que dans 10-20 ans ca seras encore possible de vivre avec 50 VL et 100 ha de culture ? J'enfoncerais pas ce genre de structure parce que eux ils ont fait le pari de viser sur l'avenir. Eux au moins, ils ont compris qu'un gros materiel en cuma revenait bien moins cher qu'un plus petit materiel en solo.
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les éleveurs limousin du Tarn et Aveyron sont les plus heureux si tu adhères dans le syndicat de vente de reproducteurs et surtout un bon coach . tu gagnes de l argent , ils n ont pas la même mentalité que les autres éleveurs.
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axion850cis a écrit:
doudou50 a écrit:
axion850cis a écrit:
Ca je peut pas dire par chez moi ce sont les petite structures qui l'ont faite la grève du lait et à l'époque on avait 450000l de quotas. Mais ce que je veux mettre en avant c'est l'esprit que l'on est bien comme on est et que ca va aller on est aussi compétitif que nos voisin Européens. Que de produire plus c'est une connerie et même, je le dit surtout pour toi Doudou de jalouser ce qui on la volonté de faire mieux que les Allemands en créants de gros Gaec parce que eux ils ne doivent pas avoir beaucoup de marge manoeuvre, et ce sont bien endéttés, en ce moment mais qu'une fois lancé ce seront les plus compétitif et ceux qui arriverons a mieux déffendre l'agriculture Française.moi je jalouse personne je dors tranquille !!!
je trouve juste que ceux qui font le choix de s'endetter en allant soulever toutes les exploitations possible doivent assumer
ici c'est que les gros quotas qui on fais la greve et qui sont passer chez tout le monde pour sollicité les petits a faire pareil
et apres avoir soulever des exploitations en mettant jusqu'a 13 000 15 000€ ha ils se font interviewver dans la presse et déclare que ils sont obligé de demander le RSA pour pouvoir vivre ..................
6mois apres ta un 200ch et une remorque neuve dans la cours.....
faut savoir garder un peu d'humilité je pense...Justement ta remarque sur le 200 cv et la remorque neuve tu crois pas qu'il en ont surement plus besoin.
Ce que j'éssais de te faire comprendre c'est que à mon avis les grosse structure arrivent à faire plus de rendement avec moins d'uth normal quoi. Ce que je veux dire c'est qu'en continuant à s'isoler chacun dans son coin on va surement morfler lorsque l'on va nous retirer nos aides et que le prix du lait baisseras à nouveau. J'ai compris ton point de vue à court terme mais à moyen long terme je ne l'ai pas tu crois que dans 10-20 ans ca seras encore possible de vivre avec 50 VL et 100 ha de culture ? J'enfoncerais pas ce genre de structure parce que eux ils ont fait le pari de viser sur l'avenir. Eux au moins, ils ont compris qu'un gros materiel en cuma revenait bien moins cher qu'un plus petit materiel en solo.
mais moi le premier je vise l'agrandissement et je vais d'ailleur augmenter ma surface de 70% a l'automne et doubler mon quotas presque
mais j'irai pas me plaindre dans la presse et demander le RSA ni soulever du terrain a 10km!!
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André M a écrit:
les éleveurs limousin du Tarn et Aveyron sont les plus heureux si tu adhères dans le syndicat de vente de reproducteurs et surtout un bon coach . tu gagnes de l argent , ils n ont pas la même mentalité que les autres éleveurs.
Faut m'expliquer, je vois pas en quoi j'aurai une autre mentalité !?! et je ne crois vraiment pas etre plus heureux que les autres...
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moi aussi,je voit pas pourquoi il serait plus heureux que les autres,il a juste une bonne structure pour pouvoir affronter l'avenir plus facilement que d'autres,et encore que dans son secteur y en pas mal qui sont bien mieux lotis que lui
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Bon excuse moi Frydel d'avoir pourri ta discussion...
Il faudrait lancer un sujet à part pour ça, mais comme c'est parti ici...
La question que je me pose, c'est quel avenir ont des structures comme la notre, où capital et main d'oeuvre sont strictement familliaux?
Mais dans l'autre sens, je me demande comment vont pouvoir être transmise les structures dont le capital peut atteindre le million d'euros... Je comprend ta vision Axion, mais je me dis qu'une génération plus tard, il n'est pas dit que les premiers ne soient pas les derniers...
Chez nous, des solutions pour resister restent la solidarité, l'entraide, les cuma. Mais c'est aussi très fragile.
PS: je connais peu le lait, mais quand je vois un collègue laitier galèrer grave dans le boulot, je comprend mieux la réunion de troupeaux, et la mise en commun de moyen de production, simplement pour que ce soit vivable...
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les valeurs de solidarite c'est bien beau mais apres la grande majorite quand une are de terre se libere ils seraient pret a tuer pere et mere pour les recuperer,la y a plus d'amis
pour m'ettre fait enfler des terres devant la porte par des soit disant"amis" je me suis jure que moi aussi la prochaine fois je n'aurai de pitie envers personne quand des terres se libereront
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ici , pas délevage , mais des terres qui se sont libérés , y en a!
jusqua ya 3-4 ans , un voisin les racheter toutes , et il rigolait que j était un con et qu a mon age , je me devais d investir , et il raflait absolument toutes les ventes et aussi les locations!
ben , on est en 2012 et désormais , les cheveux gris et les nuits blanches , c est pour lui!
je suis pas rancunier , avec les ventes minables de légumes et patates qu on a eu , on est tous dans le meme bateau désormais, mais lui a une échelle bien différente.
tout ca pour en venir au fait que le bilan est la...... petite ou grosse exploitation on s enfonce..... et on n a pas de solution miracle sur le long terme pour s en sortir.
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bienvenue ! mois aussi je suis selectionneur limousin.
vous les vendez quand vos taureaux de votre centre? Je cherche un taurillon Mixte avec un tres bon bassin et des origine laitières hors IA et une assez bonne FN.
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paysan03 a écrit:
Bon excuse moi Frydel d'avoir pourri ta discussion...
Il faudrait lancer un sujet à part pour ça, mais comme c'est parti ici...
La question que je me pose, c'est quel avenir ont des structures comme la notre, où capital et main d'oeuvre sont strictement familliaux?
Mais dans l'autre sens, je me demande comment vont pouvoir être transmise les structures dont le capital peut atteindre le million d'euros... Je comprend ta vision Axion, mais je me dis qu'une génération plus tard, il n'est pas dit que les premiers ne soient pas les derniers...
Chez nous, des solutions pour resister restent la solidarité, l'entraide, les cuma. Mais c'est aussi très fragile.
PS: je connais peu le lait, mais quand je vois un collègue laitier galèrer grave dans le boulot, je comprend mieux la réunion de troupeaux, et la mise en commun de moyen de production, simplement pour que ce soit vivable...
Salut Paysans 03
Je peux te dire que un GAEC à 5 associés avec plus de 300 ha et 150 VL ca marche : 3 4 semaines de vacance dans l'année, un week end d'astreinte sur 3 ! Après si un associé part je pense que c'est une opportunité pour quelqu'un qui cherche à s'installer sans avoir de patrimoine. Je suis convaincu que c'est la solution la plus abordable pour pouvoir s'installer hors cadre familliale.
PS : Petite escuse à Frydel parce que j'ai bien pourri ton topic 
Dernière modification par axion850cis (11/02/2012 18:50:59)
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axion850cis a écrit:
paysan03 a écrit:
Bon excuse moi Frydel d'avoir pourri ta discussion...
Il faudrait lancer un sujet à part pour ça, mais comme c'est parti ici...
La question que je me pose, c'est quel avenir ont des structures comme la notre, où capital et main d'oeuvre sont strictement familliaux?
Mais dans l'autre sens, je me demande comment vont pouvoir être transmise les structures dont le capital peut atteindre le million d'euros... Je comprend ta vision Axion, mais je me dis qu'une génération plus tard, il n'est pas dit que les premiers ne soient pas les derniers...
Chez nous, des solutions pour resister restent la solidarité, l'entraide, les cuma. Mais c'est aussi très fragile.
PS: je connais peu le lait, mais quand je vois un collègue laitier galèrer grave dans le boulot, je comprend mieux la réunion de troupeaux, et la mise en commun de moyen de production, simplement pour que ce soit vivable...Salut Paysans 03
Je peux te dire que un GAEC à 5 associés avec plus de 300 ha et 150 VL ca marche : 3 4 semaines de vacance dans l'année, un week end d'astreinte sur 3 ! Après si un associé part je pense que c'est une opportunité pour quelqu'un qui cherche à s'installer sans avoir de patrimoine. Je suis convaincu que c'est la solution la plus abordable pour pouvoir s'installer hors cadre familliale.
PS : Petite escuse à Frydel parce que j'ai bien pourri ton topic
sa peut marcher mais a condition d'essayer de travailler ensemble au moins un an avant la création de la société et la réalisation d'investissement. Par chez moi les gros GAEC non familial ne tienne pas bien longtemps.
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Oui c'est sur qu'il faut vraiment bien se connaître.
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axion850cis a écrit:
Oui c'est sur qu'il faut vraiment bien se connaître.
j'en connais que 3 gaec de ce type et 2 se sont dissous en moins de 4 ans
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moi je connais un gaec dans le 49 ils sont 6ou7 associer pour un totale de 12 UTH
avec plus de 1000 hectares
tout en VA blonde d'aquitaine je crois
certain ici connaissent peut etre??
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Bah c'est sur que c'est pas facile d'avoir un groupe qui ai la même vision, l'esprit travailleur, de cohésion, et surtout qui ne cherche pas a toujour se prélever le salaire maximum.
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doudou50 a écrit:
moi je connais un gaec dans le 49 ils sont 6ou7 associer pour un totale de 12 UTH
avec plus de 1000 hectares
tout en VA blonde d'aquitaine je crois
certain ici connaissent peut etre??
enfin la c'est une entreprise, sa commence a faire du monde a gérer
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titou887 a écrit:
doudou50 a écrit:
moi je connais un gaec dans le 49 ils sont 6ou7 associer pour un totale de 12 UTH
avec plus de 1000 hectares
tout en VA blonde d'aquitaine je crois
certain ici connaissent peut etre??enfin la c'est une entreprise, sa commence a faire du monde a gérer
en gros si j'ai bien compris le fonctionnement
tout le monde reste chez sois
sauf que tout le matos est en commun avec les salariés tout est acheté ensemble
intrant et autre
chacun dis ce qu'il y a a faire chez eux
en gros c'est comme si y'avais un ETA perso
Dernière modification par doudou50 (11/02/2012 20:35:05)
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doudou50 a écrit:
titou887 a écrit:
doudou50 a écrit:
moi je connais un gaec dans le 49 ils sont 6ou7 associer pour un totale de 12 UTH
avec plus de 1000 hectares
tout en VA blonde d'aquitaine je crois
certain ici connaissent peut etre??enfin la c'est une entreprise, sa commence a faire du monde a gérer
en gros si j'ai bien compris le fonctionnement
tout le monde reste chez sois
sauf que tout le matos est en commun avec les salariés tout est acheté ensemble
intrant et autre
chacun dis ce qu'il y a a faire chez eux
en gros c'est comme si y'avais un ETA perso
dans ce cas la faut faire une société spécial pour le matos et les achat d'appro pour avoir des prix ou le mieux sa serai de faire une cuma
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